Accident grave sur l'esplanade

[Jérômelap]

Ca me rappelle un poisson d'avril...
http://fortdissy.info/forum/viewtopic.php?f=30&t=3330

[Strapp]

pas sûr que ce soit une bonne idée non plus ! Sans compter que les habitants du fort eux-même n'auront probablement pas envie de "badger" en rentrant et sortant de leur résidence. Et puis vous imaginez le bazar avec la police, les pompiers, le samu, edf, les opérateurs télécom, déménageurs et livreurs de toutes sortes, etc...

[Pierre]

C'est étonnant, car c'est super simple à mettre en oeuvre. Un badge et un gardien, voila tout. Si livraison, pompier etc les rues seraient tjs accessibles. On peut même imaginer qu'il soit possible d'entrer si le nombre de voiture visiteur est inférieur au nombre de place dispo ...
On peut même imaginer une tranche horaire ouverte, la journée n'est pas un problème ...

[Strapp]

C'est étonnant, car c'est super simple à mettre en oeuvre. Un badge et un gardien, voila tout. Si livraison, pompier etc les rues seraient tjs accessibles. On peut même imaginer qu'il soit possible d'entrer si le nombre de voiture visiteur est inférieur au nombre de place dispo ...
On peut même imaginer une tranche horaire ouverte, la journée n'est pas un problème ...

Je comprends l'idée et le fait que vous y songiez, mais je pense que cela engendrerait quand même pas mal de contrainte (financière, gardien, etc...) et tendrait à assimiler le Fort à un quartier "privé" à "l'Américaine'.

[Aladin]

Et pourquoi ne pas tout simplement revenir à l'ancien intinéraire du TUVIM? Il ne passait pas par le Fort, il le contournait et desservait la gare de Clamart, à la place du 169. Ce qui pourrait permettre au 169 de revenir à son itinéraire d'avant, sans le détour par la gare de Clamart, qui a eu pour conséquence de doubler le temps de parcours entre la mairie et le quartier des Epinettes.

[Strapp]

Et pourquoi ne pas tout simplement revenir à l'ancien intinéraire du TUVIM? Il ne passait pas par le Fort, il le contournait et desservait la gare de Clamart, à la place du 169. Ce qui pourrait permettre au 169 de revenir à son itinéraire d'avant, sans le détour par la gare de Clamart, qui a eu pour conséquence de doubler le temps de parcours entre la mairie et le quartier des Epinettes.

Perso, je ne suis pas utilisateur du TUVIM, mais je trouverai ça cohérent. Je me suis toujours dit que le TUVIM pouvais se contenter de s'arrêter devant le Fort (Avenue de la république ?).

Je ne vois pas vraiment l'utilité de le faire rentrer à l'intérieur compte tenu de l'étroitesse des rues, des deux ronds-points et de l'esplanade. Qui plus est, depuis l'entrée, n'importe quel bâtiment du Fort et à 3mn à pied.

[François]

et ne pas doubler les horaires le matin et le soir

Je pense que le problème actuel du TUVIM est qu'il est blindé donc il perd du temps à chaque arrêt, il est donc en retard ou roule trop vite... ça tombe bien dès lundi prochain, le service est doublé aux heures de pointes. Cela permettra normalement de diminuer le temps d'arrêt et donc le retard, en espérant que cela se traduise pas un ralentissement entre les arrêts.

[cygair]

Et pourquoi ne pas tout simplement revenir à l'ancien intinéraire du TUVIM? Il ne passait pas par le Fort, il le contournait et desservait la gare de Clamart, à la place du 169. Ce qui pourrait permettre au 169 de revenir à son itinéraire d'avant, sans le détour par la gare de Clamart, qui a eu pour conséquence de doubler le temps de parcours entre la mairie et le quartier des Epinettes.

J'imagine bien une personne en fauteuil ou avec une cane obliger de faire 500m pour aller à l'arrêt de bus ...

[Alex]

en espérant que cela se traduise pas un ralentissement entre les arrêts.

Marrant j'aurais dis l'inverse: on augmente le cadencement, donc il y a moins de marge et ça devient plus tendu au niveau horraire => donc ils seront encore plus sous pression et iront encore plus vite.

[François]

non alex car on augmente pas la cadence mais le nombre de bus

[Strapp]

et ne pas doubler les horaires le matin et le soir

Je pense que le problème actuel du TUVIM est qu'il est blindé donc il perd du temps à chaque arrêt, il est donc en retard ou roule trop vite... ça tombe bien dès lundi prochain, le service est doublé aux heures de pointes. Cela permettra normalement de diminuer le temps d'arrêt et donc le retard, en espérant que cela se traduise pas un ralentissement entre les arrêts.

J'imagine bien une personne en fauteuil ou avec une cane obliger de faire 500m pour aller à l'arrêt de bus ...

Disons que dans 90% des cas, les gens n'ont pas forcément un arrêt de bus juste en bas de chez eux. Cela est valable pour les valides comme pour les handicapés. Certes, je peux comprendre la difficulté pour une personne dans cette situation, mais sous prétexte qu'il y a x % de personnes à mobilité réduite dans le Fort, y faire passer un bus qui roule trop vite, doit prendre deux "mini" ronds- points et traverser une esplanade bondé de monde n'est pas une "excuse".

De plus, si le bus s'arrêtait à 50-100 mètre de l'école Justin Oudin cela ne ferait pas une différence énorme pour ceux qui habitent dans les bâtiments les plus éloignés des deux arrêts actuels.

Enfin, je n'ose même pas aborder le sujet de la plupart des stations de métro et RER qui, encore à l'heure actuelle, sont quasiment inaccessible pour ces gens là. Avoir un bus gratuit à deux pas de chez soit, ce n'est déjà pas si mal !

[Ben]

Sinon, l'autre possibilité c'est de déménager en Lozère, département le moins peuplé...
http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 74317.html

[Camex]

Bonosoir,
+1 pour éviter que les scooters prennent les allées piétonnes .Assez souvent les livreurs roulent perdus et trop vite et l'illumination du fort est faible le soir et il y a trop des enfants et adultes en danger!!

Pourquoi ne pas mettre des ralentisseurs de parking (comme ceux du parking de Vélizy 2, cf ci-après) au niveau de chaque entrée de l'allée du Puits ? J'imagine que ça ne doit pas être très agréable à prendre en scooter. Reste à savoir si des personnes en fauteuil roulant ou des personnes avec poussette peuvent facilement rouler dessus.

J'ai trouvé cet état de l'art sur les ralentisseurs :

CERTU-RE_09-23.pdf

(1.9 Mio) Téléchargé 192 fois

Si ce type de ralentisseur était installé Promenade du Verger, les automobilistes et le TUVIM seraient obligés de ralentir. Malheureusement, il est déconseillé sur la voie publique...

Alexandre.

[Alexandre612]

Il me semble important de partager le constat avant de s'attaquer aux solutions :
- Vitesse règlementaire non respectée sur tout le périmètre du Fort (cela concerne tous types de véhicules, Tuvim compris)
- Stationnement interdit le long de l'esplanade (essentiellement en soirée et le week-end)
- Nombre insuffisants de places de stationnement visiteurs (en tout cas autour du Belvedère)
- Rond point rue du Colonel Guichard systématiquement contourné
- Aucune sécurisation piétons sur l'esplanade
- Non respect des priorités de circulation sur l'espace partagé entre automobilistes et piétons
- Ralentisseurs faciles à contourner

- Circulation des motos dans les allées piétonnes (ajouté)

Voyez-vous autre chose à ajouter au constat ?

[Alexandre612]

Pour les solutions plusieurs pistes ont été évoquées juqu'à présent :
- Ralentisseurs supplémentaires sur l'esplanade
--> un ralentisseur n'est efficace que quand les véhicules roulent suffisamment vite. On peut tout à fait prendre un ralentisseur à 20 ou 30, sans ralentir, en fonction du modèle choisi.
--> Et ça fait du bruit, et mal au dos, et ça abime les voitures... (je sais je radote !)

- Radars pédagogiques
--> aucun intérêt, l'automobiliste sait qu'il roule à telle vitesse. Quand j'en vois un, cela ne me fait rien.
--> Par contre, un vrai radar calmera à coup sûr les fous du volant !

- Stops
--> pourquoi pas, mais les habitués le transformeront vite en cédez le passage.
--> On a déjà l'impression d'être à l'arrêt en roulant à 15-20... Deux stops sont-ils bien nécessaires ? (surtout que 19 fois sur 20, on traverse le Belvédère sans qu'aucun piéton ne nous oblige à nous arrêter)

- Barrières protégeant les piétons
--> Pas trop hautes et végétalisées

- fermeture temporaire de l'esplanade
--> Pas favorable : on va régulièrement se retrouver avec des autos pas au courant forcées de faire demi-tour devant le Visio ou le O Paris ; là encore, bruit, pollution et stress inutiles. Soit on ouvre tout le temps, soit on ferme tout le temps.

- Renforcement des sanctions pour le stationnement interdit
--> Ca, ça marchera à coup sûr pour les habitués.
--> Sur ce point, je crois que tous sont d'accord, sauf les contrevenants et peut-être les commerçants

- création de places de stationnement (mais reste-t-il de la place quelque part ?)
--> bon courage.
--> côté miroir d'eau, de mémoire c'est juste, mais de l'autre côté ? (là où se met le Wagy Burger Truck)

Merci de compléter le cas échéant

Pour les propositions on avance, toutes les remarques sont intéressantes. Il est évident qu'aucune solution ne sera parfaite et ne permettra de résoudre tous les problèmes. Il faut cependant veiller à ce que les solutions proposées ne rajoutent pas un nouveau problème (tel serait le cas de mon point de vue s'il était décidé de créer des places de parking sur l'esplanade.

Je me permets de soumettre une nouvelle idée : On pourrait prévoir un sens de circulation unique dans la Fort. Cela réduirait le risque d'accident (puisque les véhicules ne viendraient que d'un seul côté), cela permettrait également de rétrécir la chaussée et de créer un trottoir là où il n'y en a pas.

[Marco-7]

Je me permets de soumettre une nouvelle idée : On pourrait prévoir un sens de circulation unique dans la Fort. Cela réduirait le risque d'accident (puisque les véhicules ne viendraient que d'un seul côté), cela permettrait également de rétrécir la chaussée et de créer un trottoir là où il n'y en a pas.

Excellente idée.
Je souscris à 100%

[Raffaella]

excellente idée Alexandre !

[Antoine&Fanny]

Il n'y a que moi que ça choque de poser un radar au milieu de l'esplanade ?!
Ça serait super moche et contre productif car les gens finiront par faire le tour, et dans 6 mois, on se retrouve avec la même discussion, mais pour devant la piscine...
En plus, avec un radar réglé sur 20 km/h, dans moins d'un an, la quasi-totalité des habitants du fort sont piétons, mais pas par choix... (car pour être au dessus de 20, suffit de passer la 2nde)
Si déjà les autorités compétentes s'occupaient de virer les voitures garées n'importe comment le long de l'esplanade, on y verrait un peu plus clair

L'idée du sens unique dans le fort n'est pas super, selons moi, car comme l'a très bien dit Clarkou, on rajouterai un sacré tour a certains (voir tous), donc on augmente les risques pour tout le monde...

[Fred et Nadia]

Pas glop comme idée.
Par exemple, disons que le sens de circulation dans le fort suit le sens des aiguilles d'une montre. Celui qui habite le O'Paris et qui arrive par la rue du fort devra fair tout le tour du fort alors que l'entrée de son parking est à 80 mètres de l'netrée du fort.
Celui qui habite West Park (comme moi ou Horizon) devra faire tout le tour pour sortir par l'entrée de la rue du fort. Ceux qui habit au mileu face à l'ntrée Guichard vont se taper TOUTES les voitures sui vont entrer et sortir.
Non... franchement c'est pas une idée glop

J'y avais pensé car le jour de notre visite pour le choix de l'appartement je croyais que ce serait comme cela .... mais au final je pense comme Clarkou ...
Tous ces mètres parcourus en plus par xxx voitures font beaucoup plus de bruit/pollution/risque d'accident

[Strapp]

Il n'y a que moi que ça choque de poser un radar au milieu de l'esplanade ?!
Ça serait super moche et contre productif car les gens finiront par faire le tour, et dans 6 mois, on se retrouve avec la même discussion, mais pour devant la piscine...
En plus, avec un radar réglé sur 20 km/h, dans moins d'un an, la quasi-totalité des habitants du fort sont piétons, mais pas par choix... (car pour être au dessus de 20, suffit de passer la 2nde)
Si déjà les autorités compétentes s'occupaient de virer les voitures garées n'importe comment le long de l'esplanade, on y verrait un peu plus clair

L'idée du sens unique dans le fort n'est pas super, selons moi, car comme l'a très bien dit Clarkou, on rajouterai un sacré tour a certains (voir tous), donc on augmente les risques pour tout le monde...

Honnêtement, il est tout à fait possible de rouler à 20 km dans le fort ! Même 15. Je le fais tous les jours..et en seconde.

Par contre, personnellement, je ne pense pas que les quelques voitures garés 5mn avec les warnings soient un réel problème. Le principal souci c'est justement ceux qui traversent le Fort à 40-50 km en zigzaguant entre les ralentisseurs.

Suffirait juste de quelques policiers aux heures de pointes qui verbalisent pour excès de vitesse, conduite dangereuse, etc...