Accident grave sur l'esplanade

[FloGP]

C'est avec beaucoup de tristesse que je découvre ce sujet et que j'apprends ce matin qu'un accident grave a eu lieu hier soir.
Toutes mes pensées vont a la famille de ce petit garçon.

J'ai lu vos réactions suite à l'accident, au risque d'être en contradiction avec beaucoup d'entre vous, je suis farouchement opposé à la fermeture de la voie de circulation de la place du Belvédère.

En effet, en faisant ça, on doublerait la circulation sur l'autre segment, ce qui poserait d'autres problèmes :
- comme plusieurs l'ont souligné, la piscine va ouvrir d'ici quelques mois. Ça entrainera, j'en suis sûr, une augmentation significative de l'affluence de piétons, et en particulier d'enfants
- contrairement à la place du belvédère, sur toute cette partie de la promenade du verger, que beaucoup d'automobilistes emprunteraient, il n'y a pas de trottoirs donc les piétons ne peuvent circuler que sur la route.
- la circulation y est déjà tres difficile à cause des voitures stationnées sur la voie devant West et East Park (mais c'est un autre sujet) ça serait très compliqué en y doublant la circulation, et encore plus pour les piétons qui slalomment entre les voitures.

Bref, je suis convaincu que ça reviendrait simplement à déplacer le problème et s'assurer qu'un accident similaire intervienne devant la piscine...

Je suis convaincu qu'il y a des solutions plus pérennes. Les ralentisseurs sont une première piste, la mise en place de chaînes entre les plots qui jalonnent la route une autre...

[Damakozel]

A ce moment là, il faut fermer l'intégralité de la promenade du Verger.
La fermeture de la place du belvédère impliquerait des véhicules qui font demi tour, on ne sait comment et où.
Il y a des enfants qui marchent sur l'ensemble de la promenade du verger, le rond point du colonel guichard est aussi très critique.
Maintenant il est regrettable qu'il y ait eu cet accident, mais il pourrait intervenir également ailleurs sur la promenade.

Je suis contre la fermeture de cette partie de la promenade du Verger, je préfère éduquer ma fille au quotidien sur tous les types de trajets.
Je rejoins totalement le discours de cygair

[Damakozel]

Tout à fait d'accord.

[dom_h]

Je viens d'apprendre cet accident grave et tout mon soutien à la famille de ce petit garçon

Je suis moi-même maman de 3 enfants et je comprends parfaitement que nous souhaitons protéger nos enfants mais je ne suis pas pour autant pour la fermeture complète de la place. Condamner la place retirerait de la vie à nos commerces, nous les avons tant attendus....

Je pense que nos enfants sont tenter de traverser celle ci du fait de l'ouverture entre le miroir d'eau et l'esplanade où ils peuvent s'exprimer à vélo, trotinette,... où tout simplement rejoindre papa, maman qui sortent des courses....

En effet, je pense qu'il est tout à fait possible de sécuriser cet espace en envisageant une fermeture partielle de chacun des côtés de la voie par des haies végétales sérées ce qui apporterait en plus de la verdure sur tout ce bitumne. On pourrait également y accoler des bancs où l'on pourrait se poser. Si des accès limités sont laissés à chaque extrimité cela pourrait suffire.
Il faut également ajouter sur la voie de circulation des ralentisseurs efficaces suffisamment hauts avec peu d'espace entre eux pour obliger les automobilistes à rouler au pas §

Je suis d'accord que le TUVIM roule parfois trop vite et qu'il faut être vigilent mais lui empécher le passage retirerait de la vie dans notre quartier. Il apporte la vie de l'extérieur et est nécessaire aux personnes qui ont des difficultés de déplacement.

Je suis convaincue que nous avons un beau quartier et que nous pouvons tous y trouver notre place.

En attendant des nouvelles de ce petit garçon

[Raffaella]

Cet accident est évidement un drame que l'on a tous déjà anticipé... (cf. posts précédent sur d'autres sujets) mais de là dire qu'il faut fermer la place du Belvédère c'est du n'importe quoi !!!
Les parents sont les premiers à prendre leur responsabilités en veillant à leurs enfants quand ils jouent sur la place. Il ne devrait pas y avoir de différence de vigilance entre la route du fort et n'importe quelle autre dans la ville.
Il faut mettre de vrais ralentisseurs sur la route entre les deux porches dans un premier temps.
Je me suis "un peu" embrouillé avec un chauffeur de TUVIM hier après-midi parce qu'il prend les rond-point à contre-sens et roule trop vite. Il en avait rien à foutre. Il y a plein de solution pour régler le problème mais par pitié arrêter les réactions épidermiques qui ne font aucun sens : fermer la place.
Vous faites comme tous les politiciens qui pondent une loi à chaque fait divers.
Encore une fois, il faut mettre des entraves à une vitesse excessive (de dos d'ânes digne de ce nom), les poteaux entre la route et les passages piétons (pour distinguées la route du reste), éduquer les enfant sur la différence entre la route et le reste... et tous les autres dangers.

Dernière petite question ?... Qui parmi vous tous a vu l'accident ? Qui peut témoigner de la vitesse du véhicule ? Est-ce que l'enfant ne s'est pas mis à courir à la dernière seconde ?
Je pose ces questions, parce qu'à mon avis, il est dangereux de s'enflammer (comme on le fait sur ces billets) sans savoir.

Clarkou , désolée mais nous on ne s'enflamme pas du tout et au contraire je trouve ta réaction très sanguine
Allez dire aux parents du petit victime de cet accident qu'il faut éduquer les enfants ..... ça aussi c'est du grand n'importe quoi

je demande juste une reflexion sur ce sujet et une exploration des différents possibilité .

[FloGreen]

Pour ma part, depuis l'ouverture du quartier, j'ai toujours été surprise par le fait que les rares ralentisseurs ne couvrent pas la largeur de la chaussée (y compris les trottoirs, qui deviennent alors des zones de contournement...) : résultat, les voitures ralentissent quand elles ne peuvent contourner par les "trottoirs", ou ne les prennent que d'un côté ce qui les fait peu ralentir, et les 2 roues passent au milieu sans ralentir. Je sais que les ralentisseurs ne sont pas idéaux en terme de sécurité pour les 2 roues, ou pour les suspensions des véhicules s'ils ne ralentissent pas, mais du coup, c'est la sécurité des piétons (pour rappel, les plus fragiles utilisateurs de l'espace partagé) qui est mise en cause...
Et il est clair que des ralentisseurs nombreux sont nécessaires sur toutes les lignes droite du Fort, y compris et surtout au niveau du Belvédère, n'en déplaise aux conducteurs des TUVIM, qui s'en sont accommodés sans problèmes majeurs lors des divers détournement par la promenade du Verger devant la piscine......

[Eric]

Je pense qu'il ne faut pas imaginer que parce qu'on règle un problème à un endroit on le déplace à un autre, sinon malheureusement on ne fait plus rien. Je suis persuadé qu'il est possible de réfléchir globalement. La situation de la place du Belvedere c'est une ligne droite propice à la vitesse, c'est la plus grande ligne droite à l'intérieur du fort, c'est un endroit où les enfants restent toute la journée pour jouer.

La sécurité doit être assurée partout dans le fort, à chaque endroit, sans que ceux ci soient mis en concurrence. On ne va pas se restreindre d'évoquer des pistes par peur du changement ou par tabou.

Sur les propos concernant l'éducation et la responsabilité des parents : à minima par respect pour le chagrin d'autrui merci svp d'éviter ce type de propos inutiles et blessants.

[MatS]

Assez d'accord avec Clarkou !

A l'exception, peut être, des dos d’âne que je trouve personnellement absolument inutiles et inefficaces, surtout avec les nouvelles règlementations visant a ne pas en faire des montagnes infranchissables.

J'ai vu, a l’époque ou j'habitais a l’étranger, un système largement plus efficace : la chaussée était, par endroits, réduite synthétiquement a l'aide d’énormes plots en béton ! Il n'y a pas d’étude statistique derrière, et sans faire de généralité a la noix, mais j'ai tendance a penser que les véhicules roulant trop vites sont, en majorité, des bus, des camions de livraison ou des 'grosses' berlines. Tous ces véhicules sont en général plus larges que la petite twingo de papa, et donc le système de réduction des voies est très efficaces pour ralentir ces véhicules, plus larges, roulant a vive allure.

Jdevrais pouvoir retrouver une image sur google street view si c'est nécessaire...

En tout cas, le système était très efficace contre les ferrari, grosses BMW et mercedes, 4x4 et SUV du quartier ou il était installé !

En espérant que l'enfant et la famille se remettent vite...

[Elias]

Il faut faire bouger la ville, je viens d'écrire à la mairie via le lien mentionné dans le fil de cette discussion.
Sans incriminer ni parents, ni conducteurs, et tout en étant objectif et factuel, voici le point de vue que je viens d'exprimer.

Nous sommes des habitants du Fort d'Issy et nous constatons depuis notre installation des problèmes de stationnement et de circulation à caractère dangeureux et non conforme.
Malheureusement, et dans ces conditions, l'inevitable s'est produit hier : un accident grave qui a eu pour conséquence l'hospitalisation d'un enfant de 6 ans.
Nous nous adressons à vous afin que la loi soit respectée et appliquée au sein du Fort avec la répression preventive qui va bien. Il faut absolument s'ateler pour mettre de l'ordre tant sur les aspects stationnements sauvages sur les voies de circulation et les trottoirs, qu'au respect des limitations de vitesse, qu'au respect des voies piétonnes entre les résidences. Il va falloir donner l'exemple avec les bus de la ville (tuvim) et aussi les prestataires de la ville (jardiniers et autres).
Nous comptons sur votre action concrète et dissuasive et nous savons que la ville d'Issy, Mairie, élus et conseils agissent dans l'objectif du bien être des Isséens.

Encore une fois, nous pensons et nous prions pour le rétablissement du petit garçon et nous soutenons de tout cœur sa famille.

[Line]

Ne confondons pas tout. Même les parents les plus responsables et les plus tatillons dans la surveillance de leurs enfants ne sont pas à l'abri que leur enfant décide de leur désobéir et se mette, en une fraction de seconde, sur la chaussée.
Quel enfant n'a pas voulu un jour défier l'autorité parentale. A moins de tenir les enfants en laisse, vous ne pourrez éviter cela. Donc arrêtons ce débat inutile.

[Elodie156]

Personnellement la notion de double peine me fait bondir et les propos moralisateurs sur cette page, me semblent irrespectueux à l'égard des parents de ce petit garçon et parfaitement malvenus. Le temps est à la compassion, pas aux leçons de morales!

[François]

Bonjour
J ai également une pensée pour les parents et le petit garçon.
Comme Elodie je pense qu il faut pour le moment rester dans la compassion et le respect...
Merci

[Raffaella]

Pitié , oui du respect pour cette famille et personne, je dis bien personne, n'est à l'abri de rien .....

Prenons le temps de méditer ........

[Poli]

@Clarkou : vous avez une drôle de façon d'exercer le modérateur...

[Pierre]

Bonjour a tous,

Mes pensées vont au petit et sa famille. J'ai malheureusement été le témoin du drame. Ma femme infirmière a pu se rendre auprès de l'enfant déjà bien entouré avant qu'un médecin ne prenne la situation en main.

nous devons réagir de manière proportionnée.

@ clarkou a raison. Il n'y a pas lieu de fermer de belvedere. D'autant que l'autre cote du fort deviendrait un boulevard.

selon moi, nous devons nous mobiliser pour :
- réduire l'espace de passage entre les 2 parties du belevedere : mobilier urbain, haie, barrières entre poteaux
- visibiliser la vitesse de 20 km/h, il y a un panneau a l'arrache ...
- supprimer le stationnement sauvage

si nous reglons pas ces 3 points, on aura encore un drame.

je reste convaincu qu'une voiture ne devrait pas pouvoir rentrer dans le fort sans place prévue et sans adhérer a l'esprit.

[JAB]

Il est clair que ça serait suicidaire de fermer à la circulation la place du Belvédère, à la fois pour les commerces mais aussi pour les personnes en difficulté de se déplacer. Et on ne peut pas non plus tenir nos enfants avec des chaînes, surtout dans un tel espace. Des solutions simples et efficaces existent pour sécuriser cette place, ainsi que l'essentiel de la promenade du verger. La municipalité ne peut pas rester insensible à ce sujet dans un lieu où la densité d'enfant est particulièrement élevée.

[Jérôme Visio]

Bonjour,

Je pense qu il existe des solutions alternatives pour éviter ou minimiser un nouveau drame.

Comme beaucoup je fais la guerre au chauffard sur la promenade du verger (La dernière fois c'est terminée avec un dépôt de plainte au commissariat).

J ai discuté avec notre cher boulanger qui m a éclairé sur des aménagements simples qui pourraient concilier l espace partagé et la sécurité.

Le fait est que nos enfants n ont pas la notion et la "maturité" du danger (même quand on les éduque).

Il faut proposer une alternative :

Rendre cette portion piétonne serait sécurisant et agréable mais induirait les contraintes déjà signalées ( déplacement du problème, accès aux commerces, demi tour des vehicules...)

Et si les plots étaient remplacés par des barrières pour ne pas permettre aux enfants de débouler de n importe où ?

Et si 2 passages piétons avec stop pour les voitures permettaient le passage entre le miroir d eau et le reste de la place ?

Et si, le long de ces barrières des places d arrêts minutes pour nos commerçants étaient matérialisés ?

Consultons nous et proposons !

[Criis & Aurore]

Bonjour,

Nous sommes d'accord avec ceux voulant maintenir la circulation passant par l'esplanade.


L'idée des passages piétons et de stops serait en effet une bonne alternative. Toutefois, nous pouvons être quasiment sûrs que les stops ne seraient pas forcément respectés, tout comme celui installé à l'entrée du fort, où même une résidente sortie en même temps que moi du parking m'a déjà dépassée alors que je marquais l'arrêt.

[Laetic]

Bonjour

Toutes mes pensées également au petit garçon, à ses parents et ses petits copains qui ne le verront sans doute pas lundi : un suivi "psychologique" des enfants est-il prévu à l'école pour expliquer ce qui s'est passé ? Peut-être est-ce une piste...
Et j'imagine que ce suivi serait indispensable pour les témoins et acteurs de l'accident tant cette situation est grave et "choquante".

Une pensée également à la personne conduisant le véhicule qui est sans doute autant choquée, espérons qu'il/elle respectait les limites...

Car croyez-moi, le 15 km, même avec un monospace, est possible quoique difficile à tenir... Et sur la place, lorsque je vois qu'il y a ne serait-ce qu'un enfant, je ralentis aux abords des 2 passages en arrivant et essaie de rester à environ 10km (oui pas plus vite que lorsque je me gare dans une place difficile), mais j'avoue que ça pourrait aussi m'arriver de ne pas voir un enfant (malheureusement même si c'était le mien) car le passage est possible des 2 côtés et la traversée peut se faire sur toute la route, avec ou sans instrument (vélo, trottinette...)

Ce que j'ai pu voir en suisse qui marche bien, c'est effectivement le système de rétrécissement de chaussée, avec un gros pot de fleurs en béton qui fait bien réfléchir pour ne pas le prendre sur la voiture (face ou côtés car les rayures seraient bien désagréables)... Ce qui n'empêche pas les 2 roues de continuer à rouler vite... Je pense surtout aux livreurs quand par chance ils n'empruntent pas les allées piétonnes. Ce système, outre le pot de fleurs, permet aussi 1 et 1 seule place de parking minute ou pas par rétrécissement. Je pense qu'il faudrait en mettre 2 ou 3, selon la place du tuvim qui pourrait toujours passer (moins gros que le bus de ville type 169 x2 longueurs) qui passe à près de 10km dans le quartier auquel je pense.

Et puis, une matérialisation plus franche des espaces (un peu comme à la crèche ou la maternelle) des espaces serait un bien pour tous, tant les petits que les plus grands et les adultes... Car comment souhaitons-nous faire respecter les règles à nos enfants si les limites ne sont pas "posées" et que nous-même (i.e. Les adultes avec ou sans enfants) ne les respectons pas ?

[Ici je ne fais aucun procès d'intention, j'observe juste que les enfants copient nos comportements, qu'on soient leurs parents ou pas... Et en tant que maman qui craque souvent je n'ai pas non plus la prétention d'avoir les meilleurs comportements je souhaite juste plus de respect de la part de tous pour permettre à nos enfants de le voir et de le reproduire.]

Si la mairie fait une consultation ou si nous pouvons aider d'une façon ou d'une autre soit sur l'amélioration de la sécurité dans le quartier ou aider les parents et le garçonnet, faites moi signe (MP)

[Laetic]

Desolee pour le long post.

Message envoyé à la Mairie :
"Bonjour

Habitante du Fort depuis juin 2013 et Maman de 2 jeunes enfants, je n'épuise qu'être attristée de l'accident survenu hier place du belvédère.
Je ne souhaite pas la fermeture de la place qui est le cœur commerçant vital à notre quartier. J'aimerai savoir si une solution d'aménagement de la place (délimitation des limites espace piéton / rue renforcé, rétrécissement de chaussée dosé pour permettre le passage du tuvim, stops aux passages piétons le tout avec une place donnée à la nature - par exemple une haie végétale) pourrait être envisagée par la Mairie, tout en respectant les rythmes de la vie municipales ?
Si oui, comment pourrions-nous, habitants motivés du Fort, participer aux réflexions sur l'amélioration de la sécurité dans notre quartier, déjà privilégié j'en ai bien conscience ?
Je vous remercie pour votre réponse."

Je comprends tous les points de vues, j'essaie juste de rester factuelle et positive ce qui est très difficile dans ces circonstances.