Fort d'Issy

Le Figaro publie un article sur nos voisins d'en bas : Le premier écoquartier d’Île-de-France a été inauguré.

Belle opération de communication de la part de l'architecte / commune / SEM 92.

Nous avons mis le soleil et la lumière au centre de notre projet de manière à ce qu’il soit visible à tout moment de la journée sur ce site légèrement vallonné

Des vallons à Issy Val de Seine ?

Le journaliste met quand même un peu d'ironie en se moquant de la prétendue "gratuité".
Ce qui est assez surprenant c'est la notion de "premier éco quartier" employée. Il y a d'autres éco quartiers en Ile de France. Est ce parce qu'il y a aussi des sièges sociaux / résidences de toursime. Quid pour nous de la gendarmerie ?

Enfin ,un post comme j'aime.
Une pointe d'humour,de l'objectivité,du réalisme,tout ce qui correspond à la définition de Forum qui se résume par:"Débat autour d'un thème "
Par le fait,il faut Vendre les bords de seine quitte à frôler l'alpinisme mais il y a bien d'autres quartiers qui ont été embellis commercialement,non ?
Cdt

"De la mixité et de la diversité."

Faudra encore m'expliqué comment un couple qui gagne 5000€/mois peut s'acheter un 3pièce à 500000€. Donc mixité, blablabla c'est du pipeau.

cygair a écrit :"De la mixité et de la diversité."

Faudra encore m'expliqué comment un couple qui gagne 5000€/mois peut s'acheter un 3pièce à 500000€. Donc mixité, blablabla c'est du pipeau.

Je pense que c'est comme les logements conventionnés du fort? De la location sur dossier?

Bon après, un couple à 5000€/mois pas trop dépensier et qui travaille depuis plusieurs années peut s'offrir un 3 pièces, surtout avec les taux actuels.

cygair a écrit :"De la mixité et de la diversité."

Faudra encore m'expliqué comment un couple qui gagne 5000€/mois peut s'acheter un 3pièce à 500000€. Donc mixité, blablabla c'est du pipeau.

En même temps, ce sont des prix normaux pour la région Parisienne...hélas...quand aux 5000 euros par mois que vous mentionnez beaucoup en sont encore loin.

Je peux me tromper mais les prix des appartements au Fort (et même ailleurs) sont dans la même fourchette. S’il y a une raison de s'indigner, c'est contre les prix en régions Parisienne (ou en tous cas en trés proche banlieue) plutôt que contre les prix pratiqués dans ce "quartier" uniquement.

Nolwenn a écrit :

cygair a écrit :"De la mixité et de la diversité."

Faudra encore m'expliqué comment un couple qui gagne 5000€/mois peut s'acheter un 3pièce à 500000€. Donc mixité, blablabla c'est du pipeau.

Je pense que c'est comme les logements conventionnés du fort? De la location sur dossier?

Bon après, un couple à 5000€/mois pas trop dépensier et qui travaille depuis plusieurs années peut s'offrir un 3 pièces, surtout avec les taux actuels.

Dans l'ensemble ce n'est pas faux...mais le principal problème c'est l'apport à mon avis: quand on voit le coût des loyers et celui de la vie, pas évident d'avoir genre 100 000 euros d’apport de côté !

Et même si les taux sont bas, aucune banque actuellement ne vous prêtera quoi que ce soit sans avoir cet argent de côté et surtout un emploi "hyper" stable...petit boulots, bas salaires ou emplois dans des secteurs en difficultés, passez votre chemin !

cygair a écrit :"De la mixité et de la diversité."

Faudra encore m'expliqué comment un couple qui gagne 5000€/mois peut s'acheter un 3pièce à 500000€. Donc mixité, blablabla c'est du pipeau.

La mixite fait probablement reference au taux de logements sociaux, superieur au minimum legal si on en croit l'article (plus de 24% en nombre de logements, 27% en superficie.).

Nolwenn a écrit :
Bon après, un couple à 5000€/mois pas trop dépensier et qui travaille depuis plusieurs années peut s'offrir un 3 pièces, surtout avec les taux actuels.

Euhhh... non, ça ne passe pas (à moins de vous endetter sur 45 ans peut-être ?). Les taux actuels n'y changent rien. Seule possibilité : avoir plus de 100 000 euros d'apports, ou avoir déjà profité de la dernière partie de la hausse des prix immobiliers.
Sinon un couple à 5000€/mois "pas trop dépensier" (je vois pas ce que ça veut dire, de toute façons le remboursement ne peux pas dépasser 33% des revenus) ne peut pas s'offrir un 3 pièces au fort, ou dans le quartier des bords de seine. Limite un 2 pièces, et encore... Il faut avoir la chance d'avoir deux situations stables, ce qui est loin d'être gagné aujourd'hui.
Quand des gens achètent des 3 pièces à 550 000 minimum dans les nouveaux programmes d'Issy-les-Moulineaux, ce ne sont pas des primo-accédants. Ou alors très aisés...

Grappygrammy a écrit :

Nolwenn a écrit :
Bon après, un couple à 5000€/mois pas trop dépensier et qui travaille depuis plusieurs années peut s'offrir un 3 pièces, surtout avec les taux actuels.

Euhhh... non, ça ne passe pas (à moins de vous endetter sur 45 ans peut-être ?). Les taux actuels n'y changent rien. Seule possibilité : avoir plus de 100 000 euros d'apports, ou avoir déjà profité de la dernière partie de la hausse des prix immobiliers.
Sinon un couple à 5000€/mois "pas trop dépensier" (je vois pas ce que ça veut dire, de toute façons le remboursement ne peux pas dépasser 33% des revenus) ne peut pas s'offrir un 3 pièces au fort, ou dans le quartier des bords de seine. Limite un 2 pièces, et encore... Il faut avoir la chance d'avoir deux situations stables, ce qui est loin d'être gagné aujourd'hui.
Quand des gens achètent des 3 pièces à 550 000 minimum dans les nouveaux programmes d'Issy-les-Moulineaux, ce ne sont pas des primo-accédants. Ou alors très aisés...

Bah c'est pour ça que je dis "qui travaille depuis plusieurs années". Ca laisse la possibilité d'économiser.

Quand même, 5000€ par mois, c'est pas mal! Je pense que un couple peut vivre correctement avec 2500€/mois de dépense, de quoi économiser les 100K sur 4 ans. Pour moi, "pas trop dépensier" ca veut dire pas d'Iphone, pas de resto toutes les semaines, pas de shopping quand on a de quoi s'habiller, et les vacances chez mamy en Normandie plutôt quà New York City. Pas évident avec la société bling-bling d'aujourd'hui... on est d'accord.

edit: mais sinon je vous suis sur le reste... le prix de la vie, et le fait que Issy les Moulineaux soit une ville aisée. Je pense néanmoins que une couple sans enfant à 5K/mois est aisé.

Economiser 100k sur 4 ans, avec 5000e de revenus ?????
Malgré tous les efforts que vous pourrez faire, c'est mathématiquement totalement impossible, du fait des principales charges fixes que sont le loyer et les impôts (IR + TH). Et sans pour autant se faire plaisir ou partir en vacances, il faut bien manger et s'habiller...

Non, si vous pouvez faire 50k sur 4 ans, c'est déjà très bien.
Sauf si vous êtes hébergés à titre gratuit (parents) et dans ce cas oui, vous avez cette marge de manoeuvre

Nolwenn a écrit :
edit: mais sinon je vous suis sur le reste... le prix de la vie, et le fait que Issy les Moulineaux soit une ville aisée. Je pense néanmoins que une couple sans enfant à 5K/mois est aisé.

Le resultat est (un peu) etonnant quand on regarde sur l'observatoire des inegalites (2,5k par personne), meme s'il manque la dimension "age" (ie le meme salaire en debut ou en fin de carriere ce n'est pas pareil).

http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire

Arnaud a écrit :Economiser 100k sur 4 ans, avec 5000e de revenus ?????

Bah pour l'IR je suis pas une spécialiste, j'avais compté 5000 l'année. ..

Un deux pièces au fort c'est 1100 euros chauffage inclus. On rajoute 75 euros d'edf et internet.
Pour un couple qui cuisine on peut compter 500 euros de nourriture par mois. On rajoute 150 euros fois deux pour la cantine.

On est à 2000 pour le logement et la nourriture. Il reste 500 pour les transports, loisirs et shopping.

C'est dur de pouvoir s'offrir un 3 pièces neuf à Issy avec un salaire de 5k/ mois, mais c'est pas impossible. D'ailleurs c'est assez marrant quand j'y pense, à mon boulot y a clairement une différence de train de vie entre les primo accédant et les autres ( vieux accédant, locataires).

Nolwenn a écrit :

Arnaud a écrit :Economiser 100k sur 4 ans, avec 5000e de revenus ?????

Bah pour l'IR je suis pas une spécialiste, j'avais compté 5000 l'année. ..

EDIT: le calculateur des impots donne effectivement environ 5000 euros d'impots.

JB-AL a écrit :

Nolwenn a écrit :

Arnaud a écrit :Economiser 100k sur 4 ans, avec 5000e de revenus ?????

Bah pour l'IR je suis pas une spécialiste, j'avais compté 5000 l'année. ..

Ca depend de votre menage: si 1 personne gagne 5000 et l'autre zero vous aurez environ 5000 euros d'impots, mais si les 2 gagnent 2500 chacun on sera plus proche de 10000.

En France, l'IR est conjugalisé donc dans tous les cas si un couple gagne 5000 vous paierez le même montant d'impôts quelque soit la répartition.

our un couple qui cuisine on peut compter 500 euros de nourriture par mois

je mange trop

Il y a également la taxe d habitation + TEOM pour environ 1000/an, l assurance habitation disons 200, les provisions pour vacances, ne serait ce que pour le transport si on va chez mamie, les petits cadeaux famille et amis..
Plus les dépenses d équipement : il y a toujours un lave linge, un Pc, une télé a remplacer..
Et dans tout ça il n y a pas de voiture qui même si on ne pren pas en compte son coût d achat vous coûte en terme d entretien, d assurance...
Ni les imprévus et on sait bien qu un budget dérape toujours un peu a la marge

Bref je tire mon chapeau bien bas aux personnes qui arriveraient à avoir un niveau d épargne aussi élevé avec e salaire !

Nolwenn a écrit :

Grappygrammy a écrit :

Nolwenn a écrit :
Bah c'est pour ça que je dis "qui travaille depuis plusieurs années". Ca laisse la possibilité d'économiser.

Quand même, 5000€ par mois, c'est pas mal! Je pense que un couple peut vivre correctement avec 2500€/mois de dépense, de quoi économiser les 100K sur 4 ans. Pour moi, "pas trop dépensier" ca veut dire pas d'Iphone, pas de resto toutes les semaines, pas de shopping quand on a de quoi s'habiller, et les vacances chez mamy en Normandie plutôt quà New York City. Pas évident avec la société bling-bling d'aujourd'hui... on est d'accord.

edit: mais sinon je vous suis sur le reste... le prix de la vie, et le fait que Issy les Moulineaux soit une ville aisée. Je pense néanmoins que une couple sans enfant à 5K/mois est aisé.

J'adore les raccourcis...
Vous oubliez les impôts (au bas mot 200 euros pas mois à deux, pour moins de 5000 euros de revenus), la taxe d'habitation, les assurances et autre mutuelle (qu'on ne vous paye pas quand vous travaillez dans une PME ou que vous êtes chez d'entreprise...oui, ça existe!), les billets de train pour aller chez Mamy en vacances (et pas que... parce que vous avez le droit d'avoir une famille et d'aller le voir sans être bling bling ou pas ?), qui coûtent au bas mot (mais alors vraiment au bas mot... en furetant les prems 3 mois à l'avance) 100 euros l'aller retour pour deux, et puis le reste (on va dire que c'est dans vos 500 euros).
En ayant travaillé 5 ans, à deux, avec des revenus proches de ce que vous évoquez, sans être dans une mode consommation intensive, loin de là (pas d'Iphone, comme vous dites...), il est IMPOSSIBLE d'avoir épargné 100 000 euros. Oui, c'est aisé 5000 euros à deux, non, ça ne permet pas de s'acheter un 3 pièces au fort (même en ayant un apport conséquent...).

Grappygrammy a écrit :

Nolwenn a écrit :
Bon après, un couple à 5000€/mois pas trop dépensier et qui travaille depuis plusieurs années peut s'offrir un 3 pièces, surtout avec les taux actuels.

Euhhh... non, ça ne passe pas (à moins de vous endetter sur 45 ans peut-être ?). Les taux actuels n'y changent rien. Seule possibilité : avoir plus de 100 000 euros d'apports, ou avoir déjà profité de la dernière partie de la hausse des prix immobiliers.
Sinon un couple à 5000€/mois "pas trop dépensier" (je vois pas ce que ça veut dire, de toute façons le remboursement ne peux pas dépasser 33% des revenus) ne peut pas s'offrir un 3 pièces au fort, ou dans le quartier des bords de seine. Limite un 2 pièces, et encore... Il faut avoir la chance d'avoir deux situations stables, ce qui est loin d'être gagné aujourd'hui.
Quand des gens achètent des 3 pièces à 550 000 minimum dans les nouveaux programmes d'Issy-les-Moulineaux, ce ne sont pas des primo-accédants. Ou alors très aisés...

Tout à fait d'accord avec vous, c'est exactement ce que j'ai écrit !

En gros, à moins de gagner beaucoup d'argent, d'avoir deux emplois hyper stables ou d'avoir hérité / gagné au loto, il est quasiment impossible de devenir propriétaire en région Parisienne..(à moins d'avoir au préalable revendu sa maison ou appartement)

De plus, quand on voit la différence de prix avec certaines régions plutôt trés agréables, il y a de quoi être "choqué"... !

Perso, si ma compagne et moi devions accéder à la propriété, ça ne sera certainement pas en région Parisienne puisque, hormis nos emplois actuels, rien ne nous y retient.

François a écrit :

our un couple qui cuisine on peut compter 500 euros de nourriture par mois

je mange trop

Nous aussi

Strapp a écrit :Perso, si ma compagne et moi devions accéder à la propriété, ça ne sera certainement pas en région Parisienne puisque, hormis nos emplois actuels, rien ne nous y retient.

Je pense qu'on est pas mal dans le même cas !