Fort d'Issy

Je trouve comme même hallucinant ces gens qui ne peuvent marcher plus de 5mn pour se rendre dans les commerces du Fort. je crois que pour certains la voiture et devenu leurs jambes!!! Moi je tire mon chapeau aux ASVP de faire correctement leur boulot sinon ce serait le Far West. On lit de tout dans ce forum. Je comprends que ce soit la voiture au Fort c'est un sacré foutoir.
Je soutiens à 100% les habitants du Belvedédère dans ces plaintes contre ces automobilistes qui ne voient que leur petit confort personnel.

Ben a écrit :A l'avenir j'irai faire mes achats ailleurs où l'on peut stationner 5 min sans prendre de PV ! Si les commerces ferment, les résidents du Belvédère pourront écrire à la mairie pour ce plaindre...

Pour rappel le TUVIM est un bus gratuit mis à disposition par la mairie... je ne suis pas sur que beaucoup de mairie en fasse autant...

Ben a écrit :Le manque de places stationnement est clairement un problème. Quant aux places disponibles, elles sont localisées en dépit du bon sens c'est à dire à l'opposé des commerces. ..

1. Il faut retourner la question : c'est le nombre de voitures et leur utilisation intensive qui pose problème et non pas le manque de place.
2. les places disponibles du Fort sont parfaitement bien situées c'est à dire en arrière du site pour éviter de le voir défiguré par des voitures alignées à perte de vue.
C'est un fou de bagnoles qui s'exprime, et quand on aime sa bagnole on lui réserve un nid douillet dans un parking en sous-sol !

Il ne faut pas oublier qu'aucun résident n'a été "pris en traître" sur le nombre de places de parking : c'était prévu ainsi dès le départ, 70 places ainsi que leur localisation exacte sur la maquette. Aucune n'était prévue au pied des commerces.
Personnellement, quand un aspect d'un produit (ici le quartier du fort) ne me plaît pas, je ne me lance pas dans son acquisition. Et si je suis locataire, je m'en rends compte lors de la visite.

Quant au fait de pouvoir stationner ailleurs 5 minutes sans prendre de PV, ce n'est pas complètement exact, car vous risquez une amende de 17€ si vous ne passez pas par la case parcmètre..... et les ASVP sont très réactifs..

J'ajouterais, que meme s'il devait y avoir quelques places de parkings proche des commerces, elles seraient plutot à réserver en priorité aux gens venant de l'extérieur du Fort (ce point a deja été discuté: il faut penser aux riverains qui sont a l'exterieur du Fort et dont les commercants ont aussi besoin).

Les places étant dèjà rare, les résidents du Fort doivent faire l'effort d'aller aux commerces a pied sinon on ne s'en sortira pas.

Alex a écrit :Les places étant dèjà rare, les résidents du Fort doivent faire l'effort d'aller aux commerces a pied sinon on ne s'en sortira pas.

poli a écrit :Je trouve comme même hallucinant ces gens qui ne peuvent marcher plus de 5mn pour se rendre dans les commerces du Fort. je crois que pour certains la voiture et devenu leurs jambes!!! Moi je tire mon chapeau aux ASVP de faire correctement leur boulot sinon ce serait le Far West. On lit de tout dans ce forum. Je comprends que ce soit la voiture au Fort c'est un sacré foutoir.
Je soutiens à 100% les habitants du Belvedédère dans ces plaintes contre ces automobilistes qui ne voient que leur petit confort personnel.

Poli je suis 100% d'accord avec vous.

Bonsoir !

Misiak a écrit :il n'est pas très difficile de marcher 5mn après avoir garé son véhicule

Pierrick a écrit :2. Par contre en tant qu'habitant du fort, je pense que prendre 2/3 minutes (maximum) pour faire un A/R entre la boulangerie et son immeuble, ce n'est pas bien long et ça fait fonctionner un peu les jambes

Alex a écrit :Les places étant dèjà rare, les résidents du Fort doivent faire l'effort d'aller aux commerces a pied sinon on ne s'en sortira pas.

Je n'ai cité que trois messages mais vous êtes plus nombreux à répondre qu'il n'est "pas difficile de marcher quelques min". Parlez pour vous ! Vous oubliez qu'il peut y avoir des résidents âgés ou handicapés pour lesquels les déplacements peuvent être pénibles. D'autant qu'à ma connaissance tous les appartements sont dimensionnés pour les fauteuils roulant, et que l'éco-quartier se veut plus "handicap-friendly" que la moyenne.

Je devance les réactions, visiblement ce n'est certes pas le cas de la plupart des personnes qui viennent aujourd'hui faire leurs courses en voiture, mais je prône néanmoins une certaine tolérance.


D'autant que comme l'ont souligné Pierrick et Alex…

Alex a écrit :J'ajouterais, que meme s'il devait y avoir quelques places de parkings proche des commerces, elles seraient plutot à réserver en priorité aux gens venant de l'extérieur du Fort (ce point a deja été discuté: il faut penser aux riverains qui sont a l'exterieur du Fort et dont les commercants ont aussi besoin).

Pierrick a écrit :1. Je suis d'accord que des places de stationnement prôches des commerces n'auraient pas été de trop, notamment pour les riverains extérieurs au fort. Des arrêts minutes devant une pharmacie, c'est toujours utile/nécessaire.

…cette réponse oublie ceux qui n'habitent pas le Fort, sont plus proches de la place du Belvédère que d'autres commerces, mais assez loin pour ne pas venir à pied. Quitte à prendre leurs voitures, tous ceux là risquent de s'arrêter ailleurs sur leur route, car quoi qu'en disent certains, on peut s'arrêter quelques minutes à proximité de la quasi-totalité des commerces environnants sans risquer de payer un supplément de 35 euros, y compris (voire en particulier) dans le centre d'Issy-les-Moulineaux.

Même moi qui suis valide, après une dure journée par exemple, il pourrait m'arriver de privilégier la boulangerie de la Mairie plutôt que celle du Belvédère pour m'épargner quelques allers et venues.


Au passage j'ai constaté comme une contradiction au carrefour entre la rue du Fort et l'avenue de la Paix (entrée Nord du Fort). Il y a un panneau de signalisation routier (et non piéton) indiquant Fort d'Issy et Commerces. Ce panneau indique donc aux automobilistes où se trouvent les commerces, alors qu'ils n'ont qu'une chance infime de pouvoir se garer au-delà du panneau… Enfin je reconnais que je dis ça sans trop savoir s'il y a des panneaux piétons à Issy-les-Moulineaux, pour autant un pictogramme "piéton" ou assimilé ne serait pas superflu.

Raffaella a écrit :(…) j'habite à côté de la pharmacie et il m'est arrivé plus d'une fois de ne pas pouvoir ouvrir complètement la porte de mon hall puisque une voiture était garée pile devant et je trouve cela d'un sans gêne inadmissible

Il y a malheureusement toujours des cas extrêmes, et tout le monde les condamne, même ceux comme moi qui prônent une certaine tolérance.

Raffaella a écrit :j'habite le Belvédère et je suis pour qu'on tolère le stationnement temporaire le long du plan d'eau pour aller chercher sa baguette ou autre.

Pour ma part je critique ceux qui condamnent l'une des deux files de circulation avant même d'avoir occupé les quelques emplacements qui ne gênent ni la circulation ni les piétons (du moins pas plus que certains rochers qui se trouvent en plein milieu des trajectoires piétonnes). Je veux notamment parler des deux "places" le long des poteaux qui se trouvent à 5 m de la pharmacie, et de la ou des places qui se trouvent sous l'immeuble, juste avant les points d'accrochage des deux roues.


Et si on matérialisait ces places et y autorisait l'arrêt pour un maximum de 10 minutes, disque à l'appui, voire avec un dispositif d'alerte automatique ? Est-ce qu'il y aurait vraiment une gêne, et si oui laquelle, concrètement ?

Simplement car comment faire pour que les gens restent seulement 10 minutes ?
Les systèmes décomptant le temps restant sont hors de prix et pas très esthétique ...
De plus, devant la pharmacie c'est une voie d'accès pompiers et livraison donc impossible de créer une place et l'emplacement deux roues porte bien son nom ... C'est pour les deux roues...
Je comprend la volonté de certains a vouloir développer le nombre de places et l'accès aux commerces... Mais comme l'ont déjà dit certains membres tout le monde était au courant avant, c'était prévu comme ça et c'est aussi pour cela que pas mal de personnes on achetés ici, pas de voiture, pas trop de circulation, pas de vue sur des parkings affreux en ouvrant sa fenêtre...

Romain (et Margaux) a écrit :Bonsoir !

Parlez pour vous ! Vous oubliez qu'il peut y avoir des résidents âgés ou handicapés pour lesquels les déplacements peuvent être pénibles. D'autant qu'à ma connaissance tous les appartements sont dimensionnés pour les fauteuils roulant, et que l'éco-quartier se veut plus "handicap-friendly" que la moyenne.

[/b]

Eh bien détrompez-vous! Il est plus facile pour 1 personne à mobilité réduite d'aller aux commerces en fauteuil qu'en voiture. A condition qu'il n'y ait pas de voitures garées n'importe où pour les empêcher de circuler!

Bien dit Line
Utilisez sa voiture pour qqs centaines de mètres paraît aberrant à mon sens. Où est l'effort écologique là-dedans?

Line a écrit :

Romain (et Margaux) a écrit :Bonsoir !

Parlez pour vous ! Vous oubliez qu'il peut y avoir des résidents âgés ou handicapés pour lesquels les déplacements peuvent être pénibles. D'autant qu'à ma connaissance tous les appartements sont dimensionnés pour les fauteuils roulant, et que l'éco-quartier se veut plus "handicap-friendly" que la moyenne.

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Eh bien détrompez-vous! Il est plus facile pour 1 personne à mobilité réduite d'aller aux commerces en fauteuil qu'en voiture. A condition qu'il n'y ait pas de voitures garées n'importe où pour les empêcher de circuler!

Le fait est que le Fort à été conçu avec "un minimum" de places de parking extérieures mais comme d'autres l'ont indiqué, personne n'a été pris en traite. Je pense que c'est un choix délibéré pour ne pas transformer les lieux en parking géant.

Alors certes, il y a probablement des gens handicapés ou à mobilité réduite...dans ce cas on dispose généralement d'une carte adéquate et je ne pense pas que les agents soient tous des bêtes immondes qui verbalisent à tout va: dans des cas comme celui-ci ils savent généralement faire preuve de tolérance.

Perso, j'ai presque 40 ans, je travaille à Issy Val de Seine , je m'y rend à pied le matin et une fois sur deux je reviens même à pied le soir: cela ne m'empêche pas de faire un détour par le Belvédère si j'ai besoin de passer par la boulangerie ou le Casino.

Le plus étonnant, ce que le plus souvent les gens qui se plaignent sont en parfaite santé et cherche juste à privilégier leur confort personnel. Perso, lorsque je fais des courses en centre ville, je ne me gare par n'importe ou en double file: je cherche une vrai place de parking. Par simple respect des autres et par courtoisie.

Sont vouloir être désagréable les "le soir je suis fatigué donc je préfère m'arrêter en voiture " ça me fait doucement rigoler.

Pour moi il y a deux maniérés de voir les choses:

- On utilise sa place de parking privé (pour les résidents) et on va faire ses courses à pied.
- On choisi de s'arrêter n'importe où avec les warnings pendant 10mn et si on est verbalisé on paye son amende sans s’insurger sur des règles qui ne nous conviennent pas.

je finirai en ajoutant que le stationnement prés des commerces n'est qu'une petite parti du probléme: le gros souci (à mon avis) sont les véhicules garés sur le rond point de l'entrée ou un peu n'importe où dans le fort en dépit du bon sens et du respect des autres.

François et Laure a écrit :Simplement car comment faire pour que les gens restent seulement 10 minutes ?

Je veux bien m'en occuper, avec une masse

Alors il est vrai que, et pourtant je suis un peu un défenseur de la voiture, mais l'utilisation des arrêts minutes par les habitants du fort m'excède un peu. Pour ma part, lorsque je rentre du travail, je gare ma voiture au sous-sol, et je sors tranquillement à pieds pour aller au belvédère.

Après pour le reste ... En france de toute manière on essaye de faire en sorte que les gens n'utilisent pas leur voiture, mais on ne conçoit pas le fait qu'il puissent tout de même en avoir. De l'autre côté on a des campagnes immenses où on pourrai décentraliser cette "put***" de région parisiennne hors de prix et à la qualité de vie nullisime, mais non, aucun gouvernement ne fais en sorte que. Je suis outré de voire que la piscine ne possédera pas sont propre parking sous-terrain ! Surtout pour une piscine excentré comme le fort, et il y a fort à parier que la rue de la piscine devienne comme à la piscine de boulogne, impossible de se garer h24 ...

Par contre la verbalisation au bout de 5 minutes c'est un peu excessif.

Pour moi la situation ne changera pas, les commercent profitent actuellement de l'intérêt, du neuf, mais d'ici 5 à 10 ans, lorsque les riverain en auront eu marre de ne pas avoir l'accès simplifier, ils reprendrons leurs habitudes de s'arrêter en revenant du travail sur leur route, ou de prendre un bus qui les amènera directement à la mairie.

C'est ainsi et ça ne changera pas tant que on essayera de forcer les habitant a vivre ainsi et pas comme ils le souhaitent, et il y a des moyens de mettre à disposition des stationnements sans dénaturer la vue, mais à chaque fois, les parking sous-terrains se transforment en pompe à fric.

Mes hommages.

Quelle amertume
Si j'avais été désabusé et amer cvomme vous je serais parti du Fort déjà ya fort longtemps.
Paris a 12k€ au m² ou la cmapagne à 2k€ vous avez un choix large.
La qualité de vie à Issy et au Fort est très bien. La ville est bien gérée et m'abiance au Fort sympathique.
Mais chacun voit midi à sa porte ...

My two cents comme disent les ricains :

Je suis pas mal les débats sur ce forum depuis que je sais que nous allons y emménager, et j'ai bien remarqué qu'une partie des habitants est ulcérée par la vue de voitures arrêtées sur les bas-côtés, les ronds-points ou le long des petits cailloux.

D'un côté, je les comprends et je suis même 100% d'accord avec leurs arguments ("c'était prévu dès les début", "autoriser 1 petite incivilité c'est en autoriser 1000 plus graves", "il faut se passer de la voiture quand c'est possible", etc...).

D'un autre côté, je me suis joint aux contrevenants ce matin l'espace de 10 minutes quand je me suis arrêté (avec les warnings quand même ) le long des bornes poubelles du Ô Paris pour y faire une dernière visite du logement : c'est que j'ai fait un tour complet du Fort, et il n'y avait plus une seule place, si ce n'est sur les nombreuses double-files qui se développent ici et là... J'aurais été prêt à me garer devant le Bastion s'il avait fallu, mais c'était plein à craquer, alors quitte à se garer n'importe comment, je me suis foutu devant mon immeuble : pardon donc à ceux qui m'ont surement maudit depuis leur balcon . Pas de possibilité de visiter à un autre moment, et on signait 45mn plus tard à Boulogne... Je me suis alors tout à fait reconnu dans cette phrase pleine de bon sens :

Strapp a écrit : Pour moi il y a deux maniérés de voir les choses:

- On utilise sa place de parking privé (pour les résidents) et on va faire ses courses à pied.
- On choisi de s'arrêter n'importe où avec les warnings pendant 10mn et si on est verbalisé on paye son amende sans s’insurger sur des règles qui ne nous conviennent pas.

Et je l'étendrais même à ceux qui comme moi ne possèdent pas (ou pas encore) de place en sous-sol et ne peuvent ou ne veulent pas perdre de temps à chercher une vraie place. Puisqu'on est en période de CdM, je comparerais ça aux footeux qui font volontairement une sale faute d'anti-jeu, pour casser la contre-attaque de l'équipe adverse, mais qui trouvent quand même le moyen de pleurer quand l'arbitre leur sort la biscotte...

Tout ça pour arriver (enfin) à mes deux centimes, qui nuancent en fait ce que je viens d'écrire :

Qu'on le veuille ou non, il y aura toujours des arrêts dits "minute", de 3 minutes à 2~3 heures, pour la simple raison que des gens sont parfois amenés sur le Fort pour des choses qui durent ce temps là ! (une course à la pharmacie ou chez le pâtissier, une visite d'appartement, une visite de courtoisie, un deal sur leboncoin, etc...). Le nombre de places étant limité, et ceci n'étant pas près de changer, je crois qu'il faudrait transformer la majorité des places du Fort en "arrêts minutes" (je crois que ça s'appelle "zone bleue" non ?), et sanctionner ceux qui les squattent durablement, puisqu'il semble toujours falloir en arriver là pour que les choses changent.

Je crois qu'il faut faire la part des choses entre le fait de se garer 5mn avec les warnings prés des commerces (ce que nous avons déjà tous fait à un moment ou un autre) et ceux qui se garent en plein virage des deux cotés de la route du vendredi soir au dimanche matin.

Dans le premier cas il s'agit d'un bref arrêt minute (et dont on connaît les éventuelles conséquences). De l'autre, il s'agit juste d'individus qui se garent en dépit du bon sens (comme devant les entrées de garages, etc...) et qui forcent les autres automobilistes à slalomer pour rentrer chez eux.

Lorsqu'il m'arrive d'attendre quelqu'un 5-10mn dans ma voiture (avec les warnings), j'essaye de me garer là ou je générai le moins et non pas là ou j'ai forcément envie d'être.

@Gromk: je ne pense pas que qui que ce soit puisse vous jeter la pierre de vous êtes garé quelques minutes avec warnings pour aller visiter un appartement

Line a écrit :

Romain (et Margaux) a écrit :Bonsoir !

Parlez pour vous ! Vous oubliez qu'il peut y avoir des résidents âgés ou handicapés pour lesquels les déplacements peuvent être pénibles. D'autant qu'à ma connaissance tous les appartements sont dimensionnés pour les fauteuils roulant, et que l'éco-quartier se veut plus "handicap-friendly" que la moyenne.

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Eh bien détrompez-vous! Il est plus facile pour 1 personne à mobilité réduite d'aller aux commerces en fauteuil qu'en voiture. A condition qu'il n'y ait pas de voitures garées n'importe où pour les empêcher de circuler!

Je confirme! Pour passer pas mal de temps auprès de diverses associations d'aide aux personnes handicapées, ils sont pour la plupart ulcérés du comportement de ce genre d'automobilistes qui se garent n'importe où et qui gênent plus qu'autre chose leur passage...

François et Laure a écrit :Simplement car comment faire pour que les gens restent seulement 10 minutes ?

Dès à présent, les arrêts minute "sauvages" près des commerces de la place du Belvédère ne dépassent que très rarement 5 minutes. De toute manière il n'y a pas grand chose place du Belvédère qui puisse prendre plus de 10 minutes.

François et Laure a écrit :De plus, devant la pharmacie c'est une voie d'accès pompiers et livraison donc impossible de créer une place et l'emplacement deux roues porte bien son nom ... C'est pour les deux roues...

J'y ai prêté attention ces jours-ci, les grands pots qui se trouvent de part et d'autre de l'accès à la partie fermée de la place du Belvédère sont plus larges qu'une voiture. Quant à l'emplacement deux roues (ou même vélo ?), il ne prend qu'une petite partie du "tunnel". Il y a d'ailleurs souvent une voire deux voitures garées le long du mur sous cet immeuble.

Je soulève aussi le fait que les poteaux ne sont pas immuables.

François et Laure a écrit :Je comprend la volonté de certains a vouloir développer le nombre de places et l'accès aux commerces... Mais comme l'ont déjà dit certains membres tout le monde était au courant avant, c'était prévu comme ça et c'est aussi pour cela que pas mal de personnes on achetés ici, pas de voiture, pas trop de circulation, pas de vue sur des parkings affreux en ouvrant sa fenêtre...

Comme l'ont souligné d'autres intervenants, il est clair que de nombreux résidents du Fort n'ont pas bien jaugé le peu de place qui serait réservé à la voiture (on ont décidé de passer outre), et que des voisins veulent profiter de nos commerces. Je pense qu'en dépit de verbalisations occasionnelles, rien ne mettra fin aux arrêts minutes sur la place du Belvédère. Partant de cette hypothèse il y a deux solutions : soit accepter qu'une des deux files soit condamnée (ce qui ne gêne que les autres automobilistes, après tout), soit encadrer la pratique.

Line a écrit :Il est plus facile pour 1 personne à mobilité réduite d'aller aux commerces en fauteuil qu'en voiture. A condition qu'il n'y ait pas de voitures garées n'importe où pour les empêcher de circuler !

Votre généralité n'est pas exacte, j'ai au moins une exception dans mon entourage qui ne partage pas du tout votre avis…

Je suis surpris qu'on s'offusque de la gêne que représentent des voitures mal garées mais pas de l'emplacement de certains rochers, qui demandent pourtant le même genre de déviation de trajectoire de 2 mètres. Il y en a un par exemple qui est pile sur la ligne qui relie le trottoir au portillon d'Horizon.

Attention je ne prône absolument pas l'anarchie dont on s'approche parfois au Fort, mais beaucoup de réactions me paraissent exagérées par rapport aux gênes concrètes occasionnées. Sauf incivilités manifestes, la gêne ne me semble bien souvent "que" esthétique. Je traverse souvent le Fort, à pied comme en voiture, et je n'ai rencontré que très rarement de situation vraiment gênante.

Pour ma part je soulève les incohérences et j'appelle au discernement.