votre cuisine [CUISINE]

[Line]

Bonjour,

En réponse au message de Jérôme, nous avons été aussi au Nolte Porte de Versailles et ils parlaient aussi de 15.000 euros pour une petite cuisine de 4m2 ouverte sur séjour. Hors budget pour nous, nous n'y retournerons pas.
En revanche, nous avons repéré la marque Teissa qui semble d'un bon rapport qualité/prix. Un des revendeurs (Sauvel) se trouve rue Lecourbe.

Cdt

Line et François

[JeromeH]

Merci pour l'info, j'irais jeter un coup d'oeil. Et lundi ça sera la foire de Paris, en espérant y voir des choses intéressantes.

[François]

un retour sur Teissa peut être intéressant car de ce que j'ai pu lire c'est plutôt bas de gamme et surtout meuble en Kit

[Line]

Bonjour,

Je reviens sur nos impressions concernant le devis proposé par AB.
En épluchant ce devis, il nous semble que les prix ont été surestimés afin de pouvoir par la suite proposer un prix de groupe.
De plus, ils nous ont clairement dit avoir surévalué le prix du granit du plan de travail pour tenir compte d'une éventuelle hausse dans les mois à venir... Il faut donc être très vigilants avec eux comme avec d'autres...

Concernant Teissa, nous connaissons quelques personnes de notre entourage qui ont acheté chez eux, et au bout de plusieurs années, leur cuisine est comme neuve. De même, un des revendeurs (Sauvel) propose 25% de réduction sur l'électroménager Bosch. Nous ne sommes pas encore décidés à acheter chez eux. Nous prenons le temps de la réflexion.

Enfin, nous sommes allés à la foire de Paris vendredi en nocturne. Et le seul objectif des commerciaux, toutes marques confondues, était de nous faire signer sur le champ!!!!

Voilà le résultat de nos récentes recherches.

Line

[François]

bonjour Line,

Pourriez vous m'envoyer le devis AB pour que je puisse me faire une idée ?

Concernant les 25% sur Bosh, sachez que c'est probablement 25% sur le prix catalogue, or Darty (qui est cher par rapport à des prix internet) propose des prix au alentour de 30% du prix catalogues... donc autant dire que 25% ça parait alléchant mais ça n'a aucun intérêt.

[Shinmo]

Nous revenons de la foire de paris, et nous avons craqué pour une cuisine tout équipée de chez Armony (stand Premium Cuisines)

Au niveau de la négo, ce n'était pas facile, mais on ressort avec un projet plutot sympa à 21000e tout compris.

pour l'ordre de prix :
Electroménager pour 3000 euros (-50%) en tout intégrable de marque bosch (lv, lave linge séchant, plaque, micro-onde, hotte type lustre de chez Franke) hors four et frigo américain que nous avons déjà.

Le reste, c'est la pose, frais technique, les armoires, laque + plan strat.

pour l'agencement, c'est un mur de colonnes avec un retour en demi-cercle et qui finit par un bar (comme un point d'interrogation à l'envers)
Voici un exemple qui ressemble au projet : http://www.inspirationcuisine.com/inspi ... ntegra.jpg

Si vous avez des questions, n'hesitez pas à me pm. Mais je n'ai pas encore les fichiers/images des perspectives.

[François]

Super nouvelle pour vous

Savez vous si cette marque à un magasin à paris ?
Pourriez vous m'envoyer le devis détaillé afin que je puisse me faire une idée du prix par rapport à d'autres marques que j'ai déjà vu

merci

[Pierre]

Bonsoir,

Qui part sur Ixina ? me MP pour échanger en direct sur les modèles et devis.

Bien cordialement,

Pierre

[Shinmo]

C'est noté François,

Je vous envoie cela dès que possible.

A bientot

[Alex]

Bonjour à tous,

Alors on en sont vos projets de cuisines ?

Je souhaiterais faire réaliser 2-3 devis pour ma cuisine, et bien sur comme tout le monde j'aimerais de la qualité au "juste prix"...
Vous avez des adresses sérieuses à me conseiller (en evitant de perdre du temps avec les escrocs qui divisent la note par 2 ou 3 si vous signez dans la demi heure)?

J'ai vu dans les dernières pages que vous parliez de:
_ Noltes Rue Vaugirard dans le 15eme.
_ Arthur Bonnet dans le 16 ème.

Sont ils toujours recommandable ? Y en a t'il d'autres qui méritent le détour dans le secteur (Boulogne/Issy/Paris) ?

Sinon, je songe aussi à m'éloigner de Paris afin de trouver des prix plus raisonnables, des suggestions ?

Merci à tous !

[François]

Nous sommes en train de finir notre tour des cuisinistes de paris...1 ou 2 sortent clairement du lot. Nous voulons (avec quelques autres membres) réaliser une "vrai" réduction pour les personnes du Fort mais tant que rien est fait je ne préfères pas donner de nom sur le forum mais ça avance...

[Cyrille]

Bonjour,

Je viens de faire la semaine dernière un petit tour de 2 cuisinistes de plus Darty et AB Paris16, globalement j'ai été plutôt séduit par Darty (Accueil, Tarifs qui semblent plutôt justes (même si poste par poste il y a bien sur moyen d'optimiser), la pose est un peu plus chère qu'ailleurs mais la livraison est gratuite ... ça se vaut.
AB est plus proche d'un cuisiniste traditionnel, je n'ai bien sur pas encore le devis mais il sera fonction de mon budget bien sur... Par ailleurs, AB Paris 16eme m'a bien spécifié qu'il était prêt à faire une remise en cas d'achat groupé, qui sera probablement équivalente à une remise accordée individuellement ... Je rejoins donc complétement François dans sa façon de procéder, le forum étant lu par tous les cuisinistes indépendants que vous avez visités.

@François : Serait il possible d'avoir en MP les noms des 2 cuisinistes à l'étude afin de me faire une idée de la gamme de prix

Cyrille

[Caroline]

Bonjour à tous,

Nous revenons de notre 2nd RDV avec Arthur Bonnet du 16e.
Très bon contact, très à l'écoute. Le plan en 3D de notre cuisine ouverte sur le séjour est plutôt bluffant et très réaliste.
On nous propose de l'électroménager de marque SMEG, quelqu'un connaît-il cette marque ??
Nous nous sommes basés sur le modèle Harmonie avec quelques modifications et adaptations.

Je sais que plusieurs futurs habitants du Fort souhaitent se regrouper pour une négociation chez AB dans le 16e, nous serions intéressés pour en faire partie.

Pour le moment, nous n'avons vu que ce cuisiniste, connaissez-vous d'autres cuisinistes de qualité équivalente?

Merci à vous pour vos réponses,
Caroline

[François]

les retours que j'ai pu avoir ou trouver sur internet sur SMEG : design mais peu fiable...

pour le reste je vous réponds en MP

[Carine]

Bonjour,
J'hésite à aller chez AB, car j'ai peur qu'ils soient hors budget pour moi. Pour ceux qui les ont démarché, il faut compter sur quel ordre de grandeur pour une cuisine chez eux (hors électroménager) ? Plutôt 6000, 15000, 50000, plus ? (pour comparaison avec vos devis, ma cuisine fait 3 m sur 1,80 m et ouverte sur séjour).
Et pour Darty, quel budget faut il compter en moyenne pour les meubles ?
Je vous remercie d'avance pour vos réponses.
Carine.

[Cyrille]

Pour AB, il sont dans la gamme 15-20000 hors Electro à comparer avec les 10000 hors Electro de Darty
Prix de référence pour une cuisine sensiblement équivalente à celle décrite (ouverte 3.70 * 2.10) et plan de travail en strat.

Cyrille

[r lefourbe]

Chaque cuisine est différente.

Mon 1er conseil : aller au showroom Mobalpa dans la 12ème en face de la gare de Lyon, cela donner des bonnes idées. Idem pour Ikea Vélizy. On peut la différence de finition : laqué, stratifié,... les différents types de plan de travail, des portes, etc et les prix qui vont avec.
Mon 2nd conseil : arriver chez un cuisiniste avec une bonne idée de ce qu'on veut : ilot central ou non, retour bar, mur d'armoires (assez à la mode en ce moment). Ensuite un bon cuisiniste vous dira les avantages ou inconvénients de vos idées et proposera des solutions. Mon expérience perso est que le 1er devis proposé : ils ont tous présenté un truc plus cher que le budget et avec une qualité de finition inférieure (on voulait du quartz pour le plan de travail et ils nous ont tous mis du stratifié dans le 1er devis). La négociation commence... Et là c'est une autre paire de manche.

Les cuisinistes que nous sommes allés voir au départ n'ont finalement pas été fair play je trouve. Situé à Issy ou Boulogne ils nous ont vu avec des dollars dans les yeux (déjà relaté plus haut je crois).
Quand j'ai compris ça, nous sommes partis à 20km de Paris avec notre vieille voiture de 10 ans et on a présenté ce qu'on voulait en mettant 3 cuisinistes en concurrence. Cela s'est mieux passé.
On les a vus à tour de rôle : 1er rdv pour présenter ce qu'on voulait en baissant plus notre fourchette de budget que notre possibilité pour mettre une pression (exemple dire qu'on a un budget de 10K€ max alors qu'on peut aller jusqu'à 12K€), 2ème rdv pour remise de projet (ils essaient d'emporter la vente ici en mettant la pression ) puis relance téléphonique en disant un peu au bluff : "Oui mais Mobalpa propose une gamme brillante au lieu du mat chez vous, la crédence est comprise alors que vous proposez vous qu'on mette de la faïence à notre charge". Et comme par hasard, cela devient possible. Bien sur il ne faut pas être trop éloigné de la réalité : dire qu'on a de la laque en face de stratifié ou du Bosch en face de Whirlpool . Et finalement se décider. Cela prend du temps c'est vrai.
Pour la voiture c'est vrai, si tu arrives en Audi A3 neuve tu ne seras pas forcément crédible si tu dis que pour ta belle cuisine de ta nouvelle résidence principale tu regardes la dépense à 500€ près. Ne jamais mentionner son job, cela donne une indication (à tort ou à raison) sur le salaire. Schmidt est spécialiste pour ça je trouve. Lors du premier rdv, pour constituer une belle pochette cartonnée (ton dossier en fait) ils posent plein de questions pas si innocentes que ça je trouve. Tu es cadre dans la finance ? tu deviens employé de banque. Médecin : "je travail dans le médical" "Ah bon, quoi ?" "Oh une petite structure en relation avec les laboratoires pharmaceutiques et en ce moment vous savez c'est un peu dur". Après c'est sur, il faut pas écrire depuis l'adresse email pro ou donner sa carte de visite "ancien interne des hôpitaux de Paris".

Tous nous ont fait le coup : "oui mais chez nous on a des poseurs professionnels" / "je pourrais vous montrer les notes que les clients nous mettent dans le questionnaire de satisfaction (j'attends toujours au passage)" / "vous n'aurez qu'un seul interlocuteur, c'est mieux car je connais votre dossier (vrai chez Mobalpa et Schmidt) alors que Darty dit "il vaut mieux avoir à faire à une équipe de spécialistes qu'un généraliste qui finalement ne connait pas grand" Bref, des promesses qualitatives qui n'engagent que ceux qui les croient et assez faciles à contrer en disant simplement : Votre concurrent nous l'a dit aussi.

Au final, celui qui l'a emporté est celui qui a dit à un moment lorsque je lui disais "oui mais M. Mobalpa / Schmidt / Darty nous propose ça en plus (ce qui n'était pas vrai)" répond : "ben je suis désolé mais à ce tarif je ne peux pas faire mieux".

Voici grosso modo à quoi ressemblera la notre (beaucoup refusent de laisser partir le client avec le plan ou les images mais celui-ci l'a fait). Il y a des changements mais cela donne le principe. Pour les dimensions : le mur avec le four fait 2.20m, là ou il y a la hotte 1.5m et le retour du bar 1.7m. le plan posé sur le bar (en quartz comme le reste du plan) fait une largeur de 1m par 2.3m. Avec électroménager compris (four, micro ondes, frigo, plaque induction, lave vaisselle en 45cm et hotte en marque Viva et Whirlpool), plan de travail en quartz et finition stratifié brillante, on tourne à 12 000€ environ (prix vrai chez Schmidt et Mobalpa). Darty était dans les prix, mais la partie sous le bar n'était pas la même finition (stratifié alors que le reste était en polymère, encore un moyen de faire baisser la qualité discrètement). Le vendeur nous disait "oui mais cela reste blanc et avec le retour du bar et un éclairage diffus, on ne verra pas la différence". Passé en tout polymère, c'était 500€ de plus, donc plus cher que les autres. On ne l'a pas sélectionné.
On a signé en faisant un chèque. C'est tôt mais les visites de chantier approchent et aucun n'a accepté de se déplacer pour faire le métré sans signer. Mobalpa et Schmidt ont une garantie. Si ton revendeur fait faillite c'est un collègue qui prendra la suite.

Tout se paie : la poubelle à 70€ (plus c'est gros plus ça passe), la crédence ou les éclairages sous les meubles haut qu'ils ne mettent pas mais ne le disent pas. Le bas d'angle ? ça coute une blinde ! donc un moyen de faire baisser le prix est de ne pas prendre celui avec le plateau tout entier qui sort mais simplement la demi lune. Les poignées profilées qui font toute la longueur de la porte (60 cm ou 45 ou 90cm) et non standard posée au milieu : +900€.

En clair, bon courage à toi, je l'ai dit ça prend du temps mais comme on a presque tous des cuisines ouvertes, la cuisine devient un élément de décoration et il est important. Tu le verras tous les jours et les invités aussi. Cela mérite donc de s'y attarder.

[François]

R lefourbe a raison et j'ajouterai quelques éléments au message précédent :

- ne jamais prendre l'électro chez les cuisinistes, c'est bien trop cher même s'il vous annonce une grosse réduction sur l'électro, vous arriverez au prix de chez Darty et ça donnera un argument au cuisiniste pour ne pas baisser le prix des meubles.
- Si vous souhaitez vraiment tout prendre chez votre cuisiniste, éviter les marques d'électro qui ne travaillent qu'avec les cuisinistes, beaucoup plus compliqué de comparer les prix et de savoir réellement ce que vous aurez
- Ne jamais donner le prix que vous êtes prêt à mettre, à partir du moment où le cuisiniste connait votre prix psychologique il a un avantage pour la négociation
- Comme le dit r lefourbe, ne pas trop en dire, souvent celui qui atteint son objectif dans une négocation a très peu parlé.
- pour obtenir un bon prix 2 solutions existes :
1) vous calculez le prix réel de la cuisine, vous ajoutez une marge (il ne faut pas non plus tuer votre cuisiniste), et vous posez votre chéquier sur la table en disant que vous êtes prêt à signer pour ce prix là tout de suite ou sinon vous allez ailleurs. C'est "oui" ou "non" mais si vos calculs sont bons ça sera "oui". Le risque étant d'avoir fait une erreur dans le calcul.
2) vous négociez chaque point en faisant des comparaisons de prix avec des concurrents ou des spécialistes (notamment pour les plans de travail ou pour la pose). C'est beaucoup plus long mais vous pouvez arriver à un bon résultat.
- toujours factualiser ce qui vous dit le cuisiniste. Exemple sur le prix de la pose : si on vous annonce un forfait pose à 1500 euros. Demander le nombre de jours de travail. La réponse va être 3, à priori il en feront à peine 2 sauf si vous avez beaucoup de travaux ou un plans de travail en corian par exemple. Même en partant de 3, cela fait un prix poseur à la journée de 500€ (un bon menuisier facture en moyenne 250€ la journée). Si le poseur travaille en moyenne 19 jours/mois (puisqu'il prend des vacances). 500*19=9500€. A cela on enlève le prix du matériel, disons 40000€ amortie sur 3 ans, soit environ un coût de 1100 euros par mois. 9500-1100=8400 euros...soit les poseurs ont des très très bons salaires... soit le cuisiniste se fait une marge énorme sur votre dos ! J'ai déjà testé le calcul en direct live avec différents cuisinistes, la réaction est souvent assez drôle...
- Éliminer rapidement tous les arguments qualitatifs sur la pose, le service client etc... c'est un argument que vous ne pourrez jamais vérifier
- Ne faite jamais confiance à un cuisiniste, rappelez vous que c'est un commercial qui essaye de se faire la marge la + importante possible
- Avant de signer, vérifier toujours que le devis comprend l'ensemble des prestations (travaux annexes, rangements couverts, éclairage etc...), sinon ils vous les feront payer au prix fort après la signature. Et pour info un éclairage à mettre sous les meubles coûtent 9,95€ chez casto pas 60 euros comme j'ai pu le voir sur un devis Mobalpa
- Ne succombez pas au :"je vous fais 5% supplémentaire si vous signer avant le fin de la semaine" (un grand classique). Vous obtiendrez tout autant en signant 6 mois après.
- Attention également : le stratifié brillant ce n'est pas la même chose que du laqué, le rendu sera assez différent. Donc ne payer pas au prix fort du stratifié brillant juste parce que c'est brillant.

Voilà voilà,

Sinon nous organisons toujours un achat groupé pour la cuisine (envoyer moi un MP) et pour l'électroménager (MP à Clarkou)

bon courage à tous

François

PS : avis perso, si vous êtes prêt à signer chez Schmidt ou Mobalpa, allez plutôt cher Ikea, bien moins cher pour une qualité quasi équivalente...

[r lefourbe]

- pour obtenir un bon prix 2 solutions existes :
1) vous calculez le prix réel de la cuisine, vous ajoutez une marge (il ne faut pas non plus tuer votre cuisiniste), et vous posez votre chéquier sur la table en disant que vous êtes prêt à signer pour ce prix là tout de suite ou sinon vous allez ailleurs. C'est "oui" ou "non" mais si vos calculs sont bons ça sera "oui". Le risque étant d'avoir fait une erreur dans le calcul.
2) vous négociez chaque point en faisant des comparaisons de prix avec des concurrents ou des spécialistes (notamment pour les plans de travail ou pour la pose). C'est beaucoup plus long mais vous pouvez arriver à un bon résultat.

D'accord sur les méthodes. C'est pour cela que j'ai trouvé qu'en fait les premiers rdv servent plus à "étalonner" le prix de son projet qu'autre chose (donc à apprendre à calculer la marge dans ton cas 1/ ou comparer les prix du 2/).
Et devant notre ignorance les cuisinistes ont abusé. Au final entre 2500€ chez Ikea et 20 000€ chez Schmidt on ne savait pas forcément combien valait notre projet. Avec le recul ce processus de tatonnement reduit les chances de travailler avec les 1ers cuisinistes rencontrés car le contrat de confiance n'est pas établi.
C'est dommage car c'est une perte de temps pour tout le monde. Mais une fois ces 2 tests d'1h30 réalisés, après ça va très vite car on sait ce qu'on veut et la fourchette de prix qui correspond et les rdv avec les nouveaux cuisinistes même ceux de découvertes étaient pliés en 1h.

PS : avis perso, si vous êtes prêt à signer chez Schmidt ou Mobalpa, allez plutôt cher Ikea, bien moins cher pour une qualité quasi équivalente...

Je suis plus mesuré sur ça. Je trouve qu'il y a quand même un gap qualitatif entre ces marques et Ikea. je n'aurais pas dit la même chose d'Hygena ou Ixina par exemple.
Mais au delà de la qualité que j'ai perçue un cran au dessus (les caissons chez Ikea sont blancs alors que c'est couleur chez les cuisinistes), le vrai plus c'est la modularité des meubles.
Dans notre cuisine, le meuble haut au dessus de l'évier est de taille un peu batarde. Les cuisinistes ont des longueurs variables 90-100-110 par exemple qui permettent d'ajuster au plus près le meuble et d'éviter des fileurs trop larges ou des trous disgracieux.
Idem pour le meuble sous la plaque à induction. Schmidt a un système de meuble double tiroir mais qui incorpore en plus un tiroir à couvert "caché" (sans le range couvert à 110€ of course mais là on ira bien chez Ikea pour le prendre ).

[Cyrille]

Merci pour vos retours, juste une chose ...

Si le poseur travaille en moyenne 19 jours/mois (puisqu'il prend des vacances). 500*19=9500€. A cela on enlève le prix du matériel, disons 40000€ amortie sur 3 ans, soit environ un coût de 1100 euros par mois. 9500-1100=8400 euros...soit les poseurs ont des très très bons salaires... soit le cuisiniste se fait une marge énorme sur votre dos ! J'ai déjà testé le calcul en direct live avec différents cuisinistes, la réaction est souvent assez drôle...

Sauf erreur de ma part ce calcul est faux ... il faut encore diviser ... 8400 Euros par 1.9 (surement un peu moins mes ratios sont des ratios de cadre) pour enlever les charges patronales soit 4420 euros Brut, il n'en reste pas moins que c'est un très bon salaire mais c'est quand même un peu plus proche de la réalité, si vous voulez tenir ce raisonnement il faut aller au bout ... la marge du cuisiniste n'est pas tout a fait la même