Incivilités au Fort

Les événements sympas qui font la vie quotidienne au Fort d'Issy
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J-B
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Re: Incivilités au Fort

Message par J-B » 07 Juin 2017

Aller à la reunion sur la sécurité, exposer le problème précisément à la police et leur demander ce qu'elle compte faire me semble une action assez concrète.

Bruno
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Re: Incivilités au Fort

Message par Bruno » 07 Juin 2017

Raffaella a écrit :
13 Mai 2017
EML a écrit :Que dire de l'esplanade...
"Jeunes" jouant au ballon entre 22h00 et ... se regroupant sur les bancs et/ou sous les porches en toute discrétion (musique, cri, abandon de bouteilles vides, etc). Ceux là habitent dans le Fort (peu importe au final).
Ces nuisances sont un véritable trouble et les signalements ou interventions ni changent rien.
Il est loin Le Havre de paix.
pourtant j'y habite sur la place et des jeunes qui jouent au foot tard le soir , on en voit pas souvent :interroge: ni même plus tôt dans la journée d'ailleurs :lol: il y a plutôt des trottinettes , des vélos et des enfants qui jouent .... et j'ai presque tout le temps les fenêtres ouvertes ;-)

la réalité est bien loin de l'image du Fort que certains semblent vouloir véhiculer .... :not:
Le Fort est dans son complexe un endroit calme et agréable
On ne doit pas habiter du même côté alors... Le ballon je l'entends quasiment tous les week-ends et/ou veille de jour férié, qu'ils vivent leur vie ok mais à partir de minuit c'est chiant pour rester polit quand on a des semaines de travail de plus de 40heures et qu'on veut se reposer ne serait-ce qu'un jour.

C'est limite si quand j'habitais Paris côté route c'était pas plus calme que le fort le week-end avec les ados qui passent leur temps à se réunir avec leur scooter et leur jeu de ballon. Et quand j'avais leur âge je ne faisais pas ça, et quand on me disait que je faisais trop de bruit dehors mes amis et moi parlions moins fort et allions ailleurs, mais ça c'était avant.

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Re: Incivilités au Fort

Message par EML » 07 Juin 2017

Nous entendons bien les mêmes nuisances aux mêmes moments. Je ne comprends toujours pas la réflexion niant l'évidence d'une modératrice, mais ce n'est pas le sujet.
Une esplanade ce n'était pas non plus l'idée lumineuse à la construction du Fort.

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Re: Incivilités au Fort

Message par Afg92 » 07 Juin 2017

J'ai l'impression que certains vivaient chez les bisounours avant de venir habiter au fort pour trouver cet endroit comme un lieu de délinquance! Certains parlent de ces jeunes qui dégradent cet ecoquartier. Il serait peut être déjà bien de lutter contre les incivilités de certains habitants: ramasser les déjections de son chien, arrêter de se garer sur les trottoirs ou ne pas considérer certains coins du fort comme une déchetterie sous prétexte que les agents de la ville viendront les chercher, je ne paie pas des impôts pour cela...
Mais il est tellement plus simple de rendre ces quelques jeunes responsable de tous les problèmes du fort.
Et le fameux " c'était mieux avant"....... :marteau:

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Carolineb
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Re: Incivilités au Fort

Message par Carolineb » 07 Juin 2017

Au final le plus utile sera toujours ,au choix d'aller parler aux fauteurs de trouble, ou de prévenir la police ou d'aller à cette réunion publique , bref deja trois solutions abordables pour tous et sûrement plus efficaces que de répéter les doléances sur un forum que ne lisent pas les personnes mises en cause.

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Re: Incivilités au Fort

Message par Raffaella » 08 Juin 2017

EML a écrit :
07 Juin 2017
Nous entendons bien les mêmes nuisances aux mêmes moments. Je ne comprends toujours pas la réflexion niant l'évidence d'une modératrice, mais ce n'est pas le sujet.
Une esplanade ce n'était pas non plus l'idée lumineuse à la construction du Fort.
Bon , soyons clairs : c'est à moi que vous vous adressez ? Si c'est ça , vous vous trompez puisque je ne suis pas modératrice ;) mais vous me flattez :lol:

et ai-je le droit de dire que le tableau Fort que vous peignez ne me convient pas puisque je n'ai pas le même ressenti ? :not:

je vous en remercie :japon:

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Re: Incivilités au Fort

Message par Bruno » 08 Juin 2017

Les incivilités je les avais déjà évoquées dans un autre sujet du forum, je ne pensais pas utile de les remettre, par contre il manque les gens prenant la plante près du Casino pour un cendrier et aussi ceux qui ne prennent pas la peine d'aller jusqu'aux poubelles par exemple, les arbres maltraité (faut-il vraiment faire toute la liste ?).

Cela va faire 1an que je suis dans le fort et en ce laps de temps la nuisance ne cesse d'augmenter. ***modéré***

Mais comme le dit Carolineb il y a trois solutions pour en parler, le forum reste un moyen d'information, quelles soient positives ou négatives il faut en parler.
Modifié en dernier par Snoopy le 08 Juin 2017, modifié 1 fois.
Raison : Merci de rester courtois

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Re: Incivilités au Fort

Message par Raffaella » 08 Juin 2017

Bruno a écrit :
08 Juin 2017

***modéré***

:lol2: :lol: :lol2:

on peut peut-être éviter de cataloguer et tenir des propos limite , insultants non ? Je n'ai pas l'impression d'avoir été incorrecte et j'exige le même degré de correction , merci

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Re: Incivilités au Fort

Message par Bruno » 08 Juin 2017

Raffaella a écrit :
08 Juin 2017
on peut peut-être éviter de cataloguer et tenir des propos limite , insultants non ? Je n'ai pas l'impression d'avoir été incorrecte et j'exige le même degré de correction , merci
Effectivement la phrase peut être interprété méchamment, ce n'était pas mon but, mais si c'est le cas je veux quand même le secret ;)

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Re: Incivilités au Fort

Message par François » 08 Juin 2017

les doléances sur un forum que ne lisent pas les personnes mises en cause
Ils lisent peut être et doivent bien rire en se faisant traiter de délinquants.. franchement allez dans certaines cités, vous verrez ce que c'est que des délinquants...

En tout cas pour les gens qui nous lisent et qui ne connaissent pas le Fort, il me semble qu'il y a 2 forts : un fort qui ressemble à une zone de non droit, avec de la délinquance à chaque coin de rue, heureusement qu'il n'y a pas trop de voiture sinon elles seraient brûlées toutes les nuits :marteau: et un Fort où les familles aiment se promener, aller jouer dans le square et au miroir d'eau, où les gens se connaissent et discutent et où bien entendu, comme partout il y a quelques ados qui font les ados et qu'il faut éduquer et quelques résidents pour qui une règle ne doit pas être respectée par principe... perso j'habite dans le 2ème Fort :happy: :jesors: :dejadehors: :dejadehors:

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Re: Incivilités au Fort

Message par Carolineb » 08 Juin 2017

Ahahahah. Moi qui habitais auparavant Paris 20e, je vis aussi maintenant dans le 2e Fort. On est dans la matrice?
J'ai oublié d'ajouter qu'hier soir, j'ai écrit ce post a 23h44, fenêtre ouverte sur le square, et que j'entendais le vent dans les branches des arbres. Voilà.
Par ailleurs il existe de très intéressantes études sur la différence entre "sentiment d'insécurité" et insécurité réelle. J'ai parfois l'impression que la multitude de messages sur "laugmentation de la délinquance au Fort" ne fait qu'entretenir un sentiment d'insécurité assez loin des faits chiffrés (rappelons que 1500 familles vivent ici, n'est-il pas inévitable qu'il y ait des crispations?) et d'exciter un faux débat sur une illusion de "c'etait mieux avant".

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Re: Incivilités au Fort

Message par François » 08 Juin 2017

Bon ça va Caroline, à 15 minutes près tu aurai pu entendre mon fils réclamer son biberon en hurlant... ha la délinquance commence dès 3 semaines de vie :ane: :ane:

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Re: Incivilités au Fort

Message par Carolineb » 08 Juin 2017

J'ai appelé la police!! Ils n'ont pas frappé?

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Re: Incivilités au Fort

Message par Bruno » 08 Juin 2017

J'ai un ami qui habite l'Ovalys et c'est pas comparable au Belvédère, c'est jour et la nuit si je puis dire en terme de bruit, et j'habitais en plein coeur du 9eme sur une rue bien connu pour sa circulation incessante :)

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Re: Incivilités au Fort

Message par Raffaella » 08 Juin 2017

Carolineb a écrit :
08 Juin 2017
Ahahahah. Moi qui habitais auparavant Paris 20e, je vis aussi maintenant dans le 2e Fort. On est dans la matrice?
J'ai oublié d'ajouter qu'hier soir, j'ai écrit ce post a 23h44, fenêtre ouverte sur le square, et que j'entendais le vent dans les branches des arbres. Voilà.
Par ailleurs il existe de très intéressantes études sur la différence entre "sentiment d'insécurité" et insécurité réelle. J'ai parfois l'impression que la multitude de messages sur "laugmentation de la délinquance au Fort" ne fait qu'entretenir un sentiment d'insécurité assez loin des faits chiffrés (rappelons que 1500 familles vivent ici, n'est-il pas inévitable qu'il y ait des crispations?) et d'exciter un faux débat sur une illusion de "c'etait mieux avant".
pareil que toi ;-) je dors les fenêtres ouvertes et c'est tellement agréable ;)

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Re: Incivilités au Fort

Message par J-B » 08 Juin 2017

Bruno a écrit :
08 Juin 2017
J'ai un ami qui habite l'Ovalys et c'est pas comparable au Belvédère, c'est jour et la nuit si je puis dire en terme de bruit, et j'habitais en plein coeur du 9eme sur une rue bien connu pour sa circulation incessante :)
Il s'agit certainement d'un "sentiment de bruit" :mrgreen:

Le plus utile de mon point de vue serait de faire remonter precisement les faits dont on parle:
- ou y a-t-il du bruit (e.g. Belvedere, Horizon cote jardin) ? a quelle heure, quels jours (le week end seulement? tous les week ends?), est-ce que ce sont toujours les memes?
- les vols, degradation et autres sont-ils systematiques, frequents?
- agressions (notamment de femmes): ou, quand, combien?
- salete: probleme general ou probleme specifique pose par les galopins?
- problemes lies au stationnement
- cambriolage, vols
- etc.

Comme ca on peut esperer une discussion concrete avec la police.

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Re: Incivilités au Fort

Message par Raffaella » 08 Juin 2017

Bruno a écrit :
08 Juin 2017
J'ai un ami qui habite l'Ovalys et c'est pas comparable au Belvédère, c'est jour et la nuit si je puis dire en terme de bruit, et j'habitais en plein coeur du 9eme sur une rue bien connu pour sa circulation incessante :)
pourtant certains habitants des Ovalys se plaignent du bruit du square , comme quoi ......

et après avoir habité 15 ans en plein Paris, j'avoue être bien contente de ce calme sans les sirènes des pompiers , police , les camions des éboueurs, la pollution due aux véhicules etc ........

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Re: Incivilités au Fort

Message par Bruno » 08 Juin 2017

Je suis prêt à échanger pour un test ce week-end si vous avez du mal à me croire ;)

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Re: Incivilités au Fort

Message par François » 08 Juin 2017

ok je vous prête mon fils... vous verrez il fait plus de bruit que n'importe quel délinquant :jesors: :dejadehors:

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Re: Incivilités au Fort

Message par J&MC » 08 Juin 2017

Les nuisances sonores sont quelques choses de très subjectif et propre à chacun.
Je ne prête pas attention au même bruit que ma compagne, certains me gênent alors qu'elle non et inversement.
Rajouter à cela, l'état d'esprit dans lequel vous êtes à l'instant T, la zone géographique où vous êtes, qui en fonction des murs, de la hauteur, de la distance,... joue sur la puissance/résonance des sons,...
Pour ce qui est des bruits c'est donc très dur de comparer et il faut accepter le jugement des autres et en parler en respectant l'avis des uns et des autres.

Pour ce qui est des dégradations, oui il y en a, comme partout en France (ce qui n'est pas une excuse en soit). Mais attention aux mots, certains vont je trouve trop loin.

Un jeune voleur n'est pas un délinquant, il frime devant ses camarades, joue les malins et test la réaction des adultes, ça oui, mais un délinquant non.
Mais c'est sûr que sans réaction, sans explication, sans punition alors c'est la porte ouverte à la récidive,...

Parler, expliquer son point de vue, puis faire sanctionner les incivilités de certains me parait bien plus efficace et constructif que de juste râler dans son coin et de faire croire que c'est la zone au fort.

Des cons, des irrespectueux il y en a partout, des gens qui se rendent pas compte de la gêne qu'ils créent à autrui aussi. Il y en a de tout âge et de toute origine ethnique. Et ce ne sont pas forcément les mêmes qui jettent leur mégots dans les pots de fleurs, arrachent le papier peint, crie, urine dans les couloirs,...

Certains comprennent quand on leur explique et leurs parle, d'autres ne comprennent malheureusement que les sanctions, et encore,...

Il faut savoir s'adapter à chaque cas, mettre de l'eau dans son vin, sans pour autant laisser passer les cas les plus graves, afin que l'on puisse continuer à vivre en harmonie tous ensemble dans ce superbe fort !

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