Incivilités au Fort

Les événements sympas qui font la vie quotidienne au Fort d'Issy
Avatar de l’utilisateur
Pierrick
Messages : 254
Inscription : 27 févr. 2014
Résidence / Quartier / Activité : East Park
A remercié : 19 fois
A été remercié : 20 fois
Contact :

Re: Incivilités au Fort

Message par Pierrick »

J-B a écrit : 20 juin 2017
Pierrick a écrit : 20 juin 2017 La faible présence à ce genre de réunions est aussi un reflet de la réalité : peu de personnes se plaignent car peu de personnes ont des raisons de le faire. C'est plutôt positif.
Le sujet est pourtant inepuisable. Luc vient d'etre cambriole, ca peut nous arriver a tous, tout le monde devrait donc se sentir concerne. Idem pour le bruit, la salete, les agressions, la circulation/stationnement... bref, le Fort est privilegie, mais il faut s'investir pour qu'il le reste.

Je propose qu'on cree un sujet independant sur la reunion, histoire de faire un peu de publicite et d'identifier les sujets que l'on souhaite aborder.

Mmmh, pardon, mais "inépuisable" ne me parait pas le mot. Plusieurs personnes (une demie douzaine?) se plaignent de désagréments récurrents - bien réels - mais la grande majorité est silencieuse. Ce qui, en règle générale, implique qu'ils n'ont pas grand chose à dire.
Les chiffres parlent d'eux même, et si je suis à 100% d'accord sur le fait de rester vigilants, il semblerait que la très grande majorité des habitants du fort s'y sentent bien et en sécurité. Les invitations à la réunion étaient dans toutes les boites aux letters/hall d'immeubles il me semble.

Les cambriolages je ne met pas ça dans la même panier que les pages et pages de discussion sur ce thread, qui parle surtout de groupes de jeunes qui se baladent dans le fort. Malheureusement les cambrioleurs frappent partout où il y a de l'argent, et le fort est quand même très CSP++, donc ... il faut effectivement rester très vigilants à ce sujet (vérifier fermeture du garage, etc) mais je pense que ça a été abordé un grand nombre de fois.
Luc92 a écrit : 20 juin 2017
François a écrit : 20 juin 2017 Luc92, c'est bien de reconnaître ses erreurs et vous aviez une circonstance particulière... Par contre la prochaine fois si le cas se reproduit, il vaut mieux, à mon avis, arriver un peu plus tard pour constater les dégâts matériels de l'appartement plutôt que de prendre le risque de renverser une personne...
Mr François ,
J'ai l'impression que vous voulez avoir le dernier mot ,donc je me suis excusé et je m'en excuse ENCORE une fois !!
Je comprends bien mais j 'ai plutôt suivi l'avis des policiers et du mien d'arriver au plus vite pour effectuer un flagrant délit , que de laisser des cambrioleurs faire leurs visitent et revenir ensuite en juillet et aout pendant que la plupart des résidants sont en vacances...
Je suppose juste que le fond de l'idée est qu'une vie > biens matériels, et que de toute façon vous n'avez pas du gagner bcp de temps j'imagine (2/3 secondes?). Mais je vous suis très reconnaissant d'être venu vous excuser, beaucoup ne l'aurait pas fait.
EML
Messages : 43
Inscription : 30 avr. 2015
Résidence / Quartier / Activité : Quartier d'Issy - Le Fort
A remercié : 0
A été remercié : 6 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par EML »

Pierrick a écrit : 20 juin 2017 La faible présence à ce genre de réunions est aussi un reflet de la réalité : peu de personnes se plaignent car peu de personnes ont des raisons de le faire. C'est plutôt positif.
Analyse très personnelle et très réductrice à mon sens.
Les plaignants n'attendent pas forcément la reunion sécurité annuelle (déjà reportée plusieurs fois) pour mener des actions. Une plus forte mobilisation est souhaitée afin que la représentativité soit de mise (et non pas seulement les habitants du Fort n°1, sus nommé plus haut dans ce fil). Cependant, certains y portent peu ou plus d'intérêt et d'autres sont lassés, simple constat pas forcément baigné d'optimisme.
EML
Messages : 43
Inscription : 30 avr. 2015
Résidence / Quartier / Activité : Quartier d'Issy - Le Fort
A remercié : 0
A été remercié : 6 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par EML »

Je ne cautionne pas pas pour le rond point bien évidemment . Hier vers 19h00, un scooter à fait de même en prenant le virage bien serré et à vive allure au moment où j'entrais sur le rond point (devant temps des cerises).

Par contre, faire la morale à la personne venant de se faire cambrioler est peu être un peu maladroit également. Il serait aussi élégant de lui demander si lui même n'est pas trop traumatisé pour le fait réel qu'il vient de subir (dans ce beau Fort sécurisé) et non pas le fait irréel qu'il n'a pas commis.
Ces utilisateurs ont remercié l’auteur EML pour son message (2 au total) :
Criis & AuroreLaetic
Avatar de l’utilisateur
Jérôme Visio
Administrateur
Messages : 2244
Inscription : 30 sept. 2011
Résidence / Quartier / Activité : Visio
Escalier (Bâtiment) : B
A remercié : 83 fois
A été remercié : 131 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par Jérôme Visio »

je suis en phase avec EML... et Ludovic.

De nature optimiste, je ne lui suis pas sur ce sujet.

Pour les réunions sécurités :

j'en ai provoqué certaines et j'ai assisté à toutes celles proposées par la ville.
le bilan sécurité de l'immeuble a été fait.

on tourne en rond, sur le manque de moyen, les réponses "lunaires" de l'ancien commissaire sur les vols au Casino, la non prise en charge des remarques et améliorations à opérer (sécurité allee du puits, et courtine, parking sauvage...).

On renote sans fin les memes propositions.

J'attends depuis près d'un an un call du responsable de la voirie pour faire un point sur site...

bref, comme certain, j'ai peur de perdre mon temps en y allant.

Pour moi, les statistiques ne reflètent en rien le nombre d'infractions, même si globalement le quartier est privilégié par rapport à dautres.

pour l'avoir vécu ailleurs, une fois installé : il est trop tard pour agir.

il faut occuper le terrain pour régler le problème . les moyens manquent. ..
EML
Messages : 43
Inscription : 30 avr. 2015
Résidence / Quartier / Activité : Quartier d'Issy - Le Fort
A remercié : 0
A été remercié : 6 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par EML »

En effet les statistiques ne reflètent vraiment pas la réalité. Normalement su.
François
Messages : 6395
Inscription : 10 oct. 2011
Résidence / Quartier / Activité : Alizé
A remercié : 14 fois
A été remercié : 75 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par François »

Par contre, faire la morale à la personne venant de se faire cambrioler est peu être un peu maladroit également. Il serait aussi élégant de lui demander si lui même n'est pas trop traumatisé pour le fait réel qu'il vient de subir (dans ce beau Fort sécurisé) et non pas le fait irréel qu'il n'a pas commis.
C'est vous qui faite la morale là ? non ?

En tout cas, je viens de regarder vos messages sur le forum et je me demande si quelqu'un qui vous oblige à vivre ici ? 36 messages depuis quelques années avec critiques de la brasserie, de la boulangerie, des incivilités, des dégradations..... Y a quelque chose de bien au Fort ? :ane:

Bon après j'arrête là le hors sujet...
François
Messages : 6395
Inscription : 10 oct. 2011
Résidence / Quartier / Activité : Alizé
A remercié : 14 fois
A été remercié : 75 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par François »

Au niveau solution, il me semble que quelqu'un avait proposé il y a quelques années de privatiser le fort avec 1 gardien à chaque entrée... ça réglerai quasi tous les problèmes (à part ceux engendrés par les habitants eux même)... à titre personnel je ne suis pas pour mais l'idée a le mérite d'exciter :ane:
Avatar de l’utilisateur
Pierrick
Messages : 254
Inscription : 27 févr. 2014
Résidence / Quartier / Activité : East Park
A remercié : 19 fois
A été remercié : 20 fois
Contact :

Re: Incivilités au Fort

Message par Pierrick »

EML a écrit : 20 juin 2017
Pierrick a écrit : 20 juin 2017 La faible présence à ce genre de réunions est aussi un reflet de la réalité : peu de personnes se plaignent car peu de personnes ont des raisons de le faire. C'est plutôt positif.
Analyse très personnelle et très réductrice à mon sens.
Les plaignants n'attendent pas forcément la reunion sécurité annuelle (déjà reportée plusieurs fois) pour mener des actions. Une plus forte mobilisation est s,ouhaitée afin que la représentativité soit de mise (et non pas seulement les habitants du Fort n°1, sus nommé plus haut dans ce fil). Cependant, certains y portent peu ou plus d'intérêt et d'autres sont lassés, simple constat pas forcément baigné d'optimisme.
Pas réductrice, pas personnelle, mais simplement d'expérience (c'est exactement le même effet dans tout commerce/gestion de produit : les plus mécontents sont ceux qu'on entend le plus).
Si les problèmes étaient si nombreux, et si tous les habitants du fort étaient profondément impactés, alors il y aurait plus de 15 personnes à cette réunion.

Maintenant ce sujet est devenu une redite perpétuelle d'une réalité un peu parallèle, on tourne en rond.

Mon avis : Habitant depuis le début, vivant au fort la moitié de la semaine (j'y travaille, j'ai la chance de pouvoir travailler de chez moi), je peux vous assurer (comme tant d'autres l'ont déjà fait) que ça va plutôt bien, outre des jeunes désœuvrés qui font des conneries de jeunes. On vous dit que peu de gens se mobilisent, parce que peu se sentent impactés, et vous rétorquez que c'est une analyse personnelle et biaisée. Je vous retourne le commentaire, et je vous invite à comptabiliser les membres s'étant plains ici, par rapport au nombre de membres du forum. On en reparle ensuite.

Encore une fois, les problèmes de sécurité liés aux cambriolages sont importants, mais je crois pas aux solutions miracles et je n'ai aucune envie de voir des caméras partout.
Le fort n'est plus non plus le royaume des bolides comme il a pu l'être à ses débuts.

Bref, ce sujet est devenu extrêmement redondant, avec des solutions qui frisent parfois le ridicules, voir aucune solution. Un refrain de plaintes et des gens qui ne se comprennent pas.

Comme l'a dit Luc92, la vraie solution c'est d'agir, c'est la voie que j'ai toujours privilégié. Discuter et dialoguer, et sinon appeler la police. Jérome l'a dit aussi : occupons le terrain. Ce qu'il manque certainement: une implication des parents. Je n'ai pas de solutions miracles malheureusement.

Mais peut-être qu'on pourrait, sauf nouvelle grave (cambriolages notamment) éviter de tourner en rond ? D'autant plus qu'avec l'été, vous n'avez pas fini d'entendre vos voisins/jeunes faire du bruit !
EML
Messages : 43
Inscription : 30 avr. 2015
Résidence / Quartier / Activité : Quartier d'Issy - Le Fort
A remercié : 0
A été remercié : 6 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par EML »

Du très haut niveau cette fois-ci. Je ne vais pas m'abaisser à cet irrespect, là n'est pas le sujet. Et, je n'irai pas non plus retracer les messages postés par un tel ou un tel pour le glorifier ou le rabaisser selon mon point de vue. Chacun ses armes...
Rien de personnel. Dépassionnez vous avec la hauteur de vue qui semble être votre marque de fabrique principale.

Pour revenir au sujet, je partage les réflexions et constats de Jérôme.
J-B
Modérateur
Messages : 520
Inscription : 13 juil. 2015
Résidence / Quartier / Activité : Ex-résident
A remercié : 218 fois
A été remercié : 144 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par J-B »

N'oublions pas que les galopins© sur laquelle la discussion "tourne en rond" pour reprendre l'expression de Pierrick ne sont pas le seul sujet de discussion. A titre personnel je souhaite egalement evoquer lors de la reunion les agressions qui avaient (a juste titre) suscite un certain emoi sur ce forum, i.e. quelle est la realite statistique derriere les cas dont nous avons eu connaissance, quelles mesures ont ete prises et comment peut on ameliorer la securite (y compris a notre niveau: on avait evoque la possibilite d'utiliser des applications de protection, par exemple).
François
Messages : 6395
Inscription : 10 oct. 2011
Résidence / Quartier / Activité : Alizé
A remercié : 14 fois
A été remercié : 75 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par François »

Pierrick, des cambriolages au Fort, il y en a déjà eu et il y en aura encore quelque soit les moyens mis sur la table (à part barricader le fort comme proposé précédemment). Mais comme n'importe quel quartier dans le monde. Sauf qu'en général, les gens ne sont pas au courant car les personnes touchées ne viennent pas l'écrire sur un forum.
Pour réduire le phénomène sans annuler les risques, il y a quand même des solutions :
- enlever les codes d'entrées et remplacer par un accès à clé ou badge (mis en oeuvre dans notre immeuble)
- éviter l'accès de personnes étrangères à l'immeuble (hors invités bien entendu) : notamment ne pas laisser les codes aux livreurs et se battre contre la location d 'appartement à la nuit (d'ailleurs interdit dans la majorité des règlement de copro)
- sensibiliser les habitants
Il y a une autre solution pour minimiser les risques mais nous n'avons jamais réussi à le faire voter en AG, c'est la mise en place d'un employer d'immeuble ou gardien. Si quelqu'un a une solution pour faire voter ça en AG je veux bien.

Ensuite je suis d'accord avec Pierrick, le sujet tourne en rond. Je proposerai bien aux admins de créer un sujet privé avec ceux qui veulent agir comme sur d'autres sujets. Cela permettrait de définir des solutions ou plans d'actions sans que les personnes mal attentionnées vous lisent.
Phil BK
Messages : 139
Inscription : 13 déc. 2013
Résidence / Quartier / Activité : Le Belvédère
A remercié : 30 fois
A été remercié : 59 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par Phil BK »

Jérôme Visio a écrit : 20 juin 2017 les réponses "lunaires" de l'ancien commissaire sur les vols au Casino, la non prise en charge des remarques et améliorations à opérer (sécurité allee du puits, et courtine, parking sauvage...).
Voilà qui expliquerait bien des choses...
J-B a écrit : 20 juin 2017 les galopins©
:lol:
Avatar de l’utilisateur
Jérôme Visio
Administrateur
Messages : 2244
Inscription : 30 sept. 2011
Résidence / Quartier / Activité : Visio
Escalier (Bâtiment) : B
A remercié : 83 fois
A été remercié : 131 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par Jérôme Visio »

Je vous propose la chose suivante :

on met en pause à ce threat.

on se retrouve à la réunion au TDC

On echange avec les acteurs clefs et les bonnes volontés résident ou voisin du fort

on écrit ensemble un plan d action que l'on propose à la mairie .


j'attends vos réactions/remarques
Phil BK
Messages : 139
Inscription : 13 déc. 2013
Résidence / Quartier / Activité : Le Belvédère
A remercié : 30 fois
A été remercié : 59 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par Phil BK »

Je souhaite pour ma part que ce fil reste ouvert. Merci.
EML
Messages : 43
Inscription : 30 avr. 2015
Résidence / Quartier / Activité : Quartier d'Issy - Le Fort
A remercié : 0
A été remercié : 6 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par EML »

Oui aux propositions de Jérôme.
Favorable par contre au maintien de ce fil (sans les attaques personnelles des nouveaux chevaliers blancs).
François
Messages : 6395
Inscription : 10 oct. 2011
Résidence / Quartier / Activité : Alizé
A remercié : 14 fois
A été remercié : 75 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par François »

oui Jérôme, si j ai d'autres idées je te les ferai parvenir
Arnaud
Messages : 337
Inscription : 13 oct. 2011
Résidence / Quartier / Activité : Solaris
A remercié : 5 fois
A été remercié : 14 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par Arnaud »

Bonjour
Dans la "wish list", ne pas oublier la circulation des scooters sur les allées, essentiellement pour des livraisons de "sashimi shop" ou "flammekuecheduchef" (vous les aurez reconnu mais je préfère ne pas faire de pub). C est à mon sens un problème très grave de par les risques de collision avec les petits et dont la mairie ni le commissariat n ont absolument que faire.
Je les ai maintes fois alertes sur le sujet, sans aucune solution si ce n est, de la part de Mme Arches de les "boycotter"
Il est hallucinant d entendre cette réponse alors qu une simple présence policière n importe quel soir permettrait une verbalisation dissuasive (135 euros d amende tout de même) pour les gérants de ces établissements. L addition risque d être vite très salée pour sashimi shop..
Mais RIEN n a été fait sur le sujet en 3 ans alors que la solution est pour le coup assez simple
Ces utilisateurs ont remercié l’auteur Arnaud pour son message :
Laetic
Avatar de l’utilisateur
Jérôme Visio
Administrateur
Messages : 2244
Inscription : 30 sept. 2011
Résidence / Quartier / Activité : Visio
Escalier (Bâtiment) : B
A remercié : 83 fois
A été remercié : 131 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par Jérôme Visio »

Mon idée est de ne pas fermer le threat mais "d'apaiser " les échanges en proposant quelque chose de + constructif.

Dans une 1er temps, je vous propose de reflechir/noter, chacun de votre côté les points d'amélioration même si déjà exprimés.


vous m'envoyez en MP les éléments, je compil et on prendra la parole à la réunion.

l'idéal est d'avoir des propositions concrètes.

Après on negociera les moyens :-)
Avatar de l’utilisateur
Pierrick
Messages : 254
Inscription : 27 févr. 2014
Résidence / Quartier / Activité : East Park
A remercié : 19 fois
A été remercié : 20 fois
Contact :

Re: Incivilités au Fort

Message par Pierrick »

Merci Jérôme !

EML:
Le comportement de certains ici me gave effectivement, je ne vais pas m'en cacher. Je ne suis pas d'accord avec ce qui peut se dire, je le fais savoir. Ne jouons pas les innocents. Mais d'un côté comme de l'autre je pense qu'on a fait le tour du sujet et qu'on ferait mieux de passer à autre chose.

Je ne vous visais pas en particulier, je ne faisais que souligner que le sujet tournait en rond à propos de problèmes assez peu graves, alors que les autres (cambriolages, scooters sur le chemin) n'étaient plus adressés.

Francois : Pour ce qui est des solutions anti cambriolage, empêcher l'accès par code pour la seconde porte (l'accès de la première doit rester pour l'accès à l'interphone) me semble cohérent. J'en parlerais à notre bailleur.
Raffaella
Messages : 2490
Inscription : 17 mars 2012
Résidence / Quartier / Activité : Le Belvédère
Escalier (Bâtiment) : B
A remercié : 83 fois
A été remercié : 47 fois

Re: Incivilités au Fort

Message par Raffaella »

je partage le sentiment de ceux qui trouvent que ce fil tourne en rond et n'apporte rien ou pas grand chose ...
ok pour la pause de ce sujet ( plus que méritée :lol: )
Répondre