Incivilités au Fort

[J-B]

Il n'y a pas de raison que la discussion prenne un tour si polemique. Le Fort est un endroit genial et il faut faire en sorte qu'il le reste en ne laissant pas les problemes d'incivilite s'aggraver.

Pour ceux qui iront a la reunion sur la securite/tranquillite, je pense qu'il faudrait faire une liste des sujets que l'on souhaite aborder elements concrets a l'appui (ou et quand les problemes se produisent). En priorite la securite, notamment des femmes. Autres sujets: cambriolages, vols, degradation, incivilites (bruits, dechets...).

[EML]

Effectivement, il y a des problèmes d'inciviles au fort.

Je suis au Belvedere, côté casino et pharmacie, et je remarque que de depuis qql semaines les jeunes font de l'Esplanade leur espace de jeux dès la fin d'après midi (donc après les cours) et jusque tard dans la nuit le weekend,

Justement ce weekend, j'ai du crier à ma fenêtre pour qu'une troupe de jeunes cesse de jouer au ballon de basket à 23h30 00h sur l 'esplanade, en temps normal cela n est pas un problème, mais quand vous entendez le ballon rebondir sur l'esplanade la nuit, quand c est calme , le bruit et X par 10, par contre j'ai eu de la chance que l'un des jeunes hommes s'excuse et arrête le ballon.

Tiens je ne suis plus seul à voir et entendre les nuisances nocturnes sur l'esplanade, c'est rassurant. Et pas le seul à sermonner de ma fenêtre également à minuit passé. À bon entendeur au modérateur qui enjolivait ce type d'incivilités récurrentes en indiquant ne rien jamais constater (un peu plus haut dans un post). Il faut être ferme en effet.

[EML]

Que dire de l'esplanade...
"Jeunes" jouant au ballon entre 22h00 et ... se regroupant sur les bancs et/ou sous les porches en toute discrétion (musique, cri, abandon de bouteilles vides, etc). Ceux là habitent dans le Fort (peu importe au final).
Ces nuisances sont un véritable trouble et les signalements ou interventions ni changent rien.
Il est loin Le Havre de paix.

pourtant j'y habite sur la place et des jeunes qui jouent au foot tard le soir , on en voit pas souvent ni même plus tôt dans la journée d'ailleurs il y a plutôt des trottinettes , des vélos et des enfants qui jouent .... et j'ai presque tout le temps les fenêtres ouvertes

la réalité est bien loin de l'image du Fort que certains semblent vouloir véhiculer ....
Le Fort est dans son complexe un endroit calme et agréable

No comment.

[Laetic]

Ce que nous ne pouvons pas non plus accepter c'est la categorisation : "les jeunes"... sous prétexte que certains font des actes inacceptables (et en tant qu'adulte outré on a tout le même le droit d'appeler le 17 pour du vol manifeste et un viol de la loi ne permettant pas d'être torse nu dans un domaine public)... de ne rien laisser passer à d'autres qui ne font pas d'actes inacceptables.

Également si je partage totalement le fait que chacun ait des droits, les réactions (même peu nombreuses ou leur absence) au cas des jeunes filles pour le moins inoffensives, montrent que les adultes se permettent des comportements aussi insultants envers autrui... que ces jeunes que plusieurs dénoncent ici... sans que ça ne dérange personne.

Bref, je persiste à penser que chacun peut avoir sa place moyennant que chacun se parle, se connaisse pour mieux se respecter et se faire respecter. Pourquoi pas sur des cas de vrai abus/difficulté comme remonté par StrefDess ne pas avoir fait appel aux médiateurs de la ville ?
J'imagine que sur site, c'est difficile... par contre le faire en sortant du Casino.

Également pour les déchets au miroir d'eau, Belvédère ou ailleurs : utilisez-vous les applications fournies par la ville ou GPSO ? Les actions sont assez rapides (2-3 j maxi pour mes 10 dernières remontées).

Si besoin de monter une communauté bienveillante de partage des bons plans pour favoriser le partage respectueux de l'espace... vous savez où me trouver. Si votre idée est uniquement de remonter les points négatifs sans proposer de solution respectueuse de chacun (y compris vous-même - je m'adresse ici à tout lecteur), alors j'ai peur que le quartier continue à se dégrader... car on ne récolte malheureusement que ce que l'on sème... même si je peux comprendre l'exaspération je reste convaincue que seule la bienveillance réaliste peut donner un résultat positif (bienveillance réaliste ne signifie pas laisser tout passer, au cas où certains auraient cette vision)

[Laetic]

Et moi j'apprécierai que la jeunesse respecte les plus âgés. Et puis les autres. Tout quoi. Moi, quand j'étais petit, mes parents m'ont appris le respect. Et jamais je ne me suis comporté comme ces jeunes!
Je les respecterai quand eux feront preuve de respect.

N'oubliez pas non plus qu'en tant qu'adulte vous êtes un modèle pour les jeunes ... qui vous reflètent votre dernière phrase... même si je peux vous comprendre dans vos agacement : les adultes sont juste les modèles des enfants qui deviennent des jeunes. Perso aussi j'étais très limitée dans mes droits (mais pas dans mes devoirs)... il faut accepter que le monde change autour de nous et nous adapter. Pour ceux qui appellent la Police pour de la musique un peu forte vs aller discuter et expliquer pourquoi ça vous gêne, pensez juste que vous faites la bonne affaire de ceux qui font des choses plus graves... d'un coup vous ne permettez plus à ceux qui pourraient partager de l'info plus sensible sur des actes éventuels commis dans le quartier de partager cette info (perte de confiance dans l'adulte qui devient juste un râleur de base vs un appui potentiel) et de l'autre, vous mobilisez la Police pour des actions de simple rappel du bon sens ! C'est une double perte d'énergie qui dans une période d'adolescence ne fait qu'empirer la situation !!
Ca me rappelle ce que j'ai observé ce soir dans un quartier proche du notre : un ado de 15 ans lance un ballon à son chien. Le ballon atterrit proche d'une dame qui avançait. La dame traite l'ado de petit con... l'ado lui demande pourquoi la dame l'insulte (d'autant qu'il s'est excusé)... la dame réitère en le traitant de con encore plus fort et qu'il devrait la fermer et qu'elle est en a marre de ces jeunes qui se croient tout permis... une dame très bien sur elle qui doit être fatiguée de sa journée et sûrement comme nous des incivilités. Effet : l'ado n'a plus envie de respecter la dame qui l'a insultée... et à juste envie de se venger en continuant à faire du bruit/autre pour "embêter" les adultes qu'elle représente à ce moment et qui se permettent de l'insulter (lui le jeune) impunément !

Bref, tout ça pour vous expliquer que même en étant consciente que des comportements peuvent déranger, et c'est normal que ces comportements puissent déranger, il faut veiller à ne pas avoir en réaction des actions qui peuvent fermer la porte à l'amélioration de la situation.

[Laetic]

Un dernier message : je suis bien triste à la lecture des derniers messages comme la vieillesse du Fort peut s'en prendre à EMI... oui je parle de vieillesse pour des gens peut-être plus jeunes que moi mais qui me rappellent l'état profondément désabusé de personnes âgées croisées durant mon enfance avec "ah comme c'était mieux avant" en me parlant de l'après-guerre où la TV n'existait pas et la radio non plus ou que chez les riches...
par contre, les messages des actions de paroles (a priori non insultantes car elles ont porté leurs fruits) envers des pratiques abusives sur la place du Belvédère me réconfortent car cela montre qu'en partageant du bon sens, on peut généralement faire de l'effet. Après, je comprends aussi que le bruit s'amplifie au Belvédère avec la hauteur... donc peut-être faut-il expliquer ce point purement physique aux écouteurs de musique

[Snoopy]

Fred, si tu me lis, il faut d'urgence que tu rétablisses la fonctionnalité "Like"

[Snoopy]

Je te lis !

[emi]

En attendant...

Si votre idée est uniquement de remonter les points négatifs sans proposer de solution respectueuse de chacun (y compris vous-même - je m'adresse ici à tout lecteur), alors j'ai peur que le quartier continue à se dégrader... car on ne récolte malheureusement que ce que l'on sème...

Pouce en l'air

[François]

juste quelques petites remarques :
1- en vous lisant, vous répétez à plusieurs reprises que la situation se dégrade... j'habite le fort depuis le début (1er immeuble à être livré) et je n'ai pas du tout l'impression que la situation se dégrade, d'ailleurs se sujet existe sur le forum depuis 2015 et il y en avait d'autres avants. Certaines incivilités existent de moins en moins alors que d'autres apparaissent...
2 - je rejoins l'idée que les "jeunes" ne sont que le reflet accentué des parents. Quand on voit la difficulté qu'on a à faire appliquer une simple règlement de copro dans un immeuble, on ne peut pas espérer des ados parfaits.
3- Même si tout n'est pas parfait, et ça ne sera jamais le cas tant que les habitants ne seront pas des robots, nous sommes quand même dans un espace de vie hyper privilégié
4 - je rejoins aussi le fait que de râler sur un forum sans agir ne sert à rien et le dialogue quand il est possible est la meilleure solution pour faire évoluer les choses

voilà voilà c'était la petite réflexion de la matinée, je retourne à mon travail

[Laetic]

Fred ... +1 pour le "remercier" ...

[RomainLu]

Fred, si tu me lis, il faut d'urgence que tu rétablisses la fonctionnalité "Like"

Fred ... +1 pour le "remercier" ...

Et voilà !

[EML]

Dernier message d'un habitant excedé supprimé non ?
Je ne sais pas où commence la modération, chacun a le droit de s'exprimer avec un ressenti différent il me semble.

[François]

Si vous parlez du message de Armen Ozbli il me semble qu'il n'a pas été supprimé mais a été créé dans un autre sujet de discussion

[Raffaella]

Les messages parlant de règlement de compte, de violence sont supprimés

[J-B]

Si vous parlez du message de Armen Ozbli il me semble qu'il n'a pas été supprimé mais a été créé dans un autre sujet de discussion

Tout a fait, son auteur ne l'a juste pas recopie ici. Pour memoire:

Bonsoir à mes très chers voisins du Fort,
Je voudrais faire le point sur le niveau de tranquillité au sein du Fort, je m'explique: une poignée de jeunes traînent dans l'enceinte, que ce soit devant le Casino, dans le Jardin Zen ou dans le Temps des Cerises. Cette poignée de jeunes déstabilisent au quotidien notre tranquillité, que ce soit en volant ouvertement au Casino, en meuglant jusqu'à pas d'heure, en faisant du scooter sans respecter les limitations de vitesse ou en dénaturant l'aspect-même de l'éco-quartier en jettant leurs ordures, leurs canettes ou encore leurs mégôts à l'endroit même où nos enfants font du roller.

PS: Au temps pour moi, je n'avais pas vu qu'un autre message d'Armen Ozbli avait ete supprime par la moderation.

[Armen Ozbli]

Non mes très cher, j'ai publié un second message ici-même, effectivement, je ne le retrouve plus, il a sans doute être supprimé. Je disais dans ce message que je comptais agir.

[Snoopy]

Bonjour Armen Ozbli.

Les discussions sur ce fil sont tranchées mais restes cordiales. Votre message au contraire était sujet à interprétation et pouvait être considéré comme un appel à la violence d'où la modération de votre message.
Si vous avez une objection, je vous invite à lire la charte du forum et notamment les paragraphes 2, 5 et 16 : ucp.php?mode=terms

Cordialement,
Snoopy

[Armen Ozbli]

Oui, effectivement, et je ne suis pas le premier à avoir eu cette idée. Ici-même nous parlons au sujet des jeunes gens qui s'amusent à salir la réputation du Fort, mais au final, cela fait bien deux ans que la situation empire. Pourquoi continuons-nous donc à publier des messages ici-même, pourquoi n'agissons pas ? Et bien moi, je vais agir, que vous supprimiez ce message ou non, il faut que cette délinquance juvénile cesse.

[J-B]

Aller à la reunion sur la sécurité, exposer le problème précisément à la police et leur demander ce qu'elle compte faire me semble une action assez concrète.