Accident grave sur l'esplanade

[solaris]

+1 pour les barrieres le long du mirroir d eau avec passages pietons mieux signales
Je pense que c est facile a installer, et pas trop cher pour le porte monnaie de la ville
Apres, pourquoi ne pas y installer quelques jardinieres de fleurs pour casser le cote "metallique".
Cdt

[François]

nous devons nous montrer intransigeants avec les règles existantes, qui ne sont pas du tout prises en considération

je suis bien d'accord... mais ça fait des mois qu'on entend dire sur plein de petits sujets qu'il ne faut pas trop de contrainte et pas trop de règles pour laisser un maximum de liberté... donc après il ne faut pas s'étonner que certains ne respectent aucune règle !

[Pierrick]

Allez dire aux parents du petit victime de cet accident qu'il faut éduquer les enfants ..... ça aussi c'est du grand n'importe quoi

Non, ce n'est pas n'importe quoi. Cela reste un drame, c'est d'autant plus le moment d'insister sur ce point. Comme il faut insister sur la vigilance des conducteurs. Une route au milieu d'une place, c'est toujours dangereux, mais on ne peut pas éliminer tous les dangers.

Je suis tout à fait d'accord que beaucoup de réactions dérapent. Fermer la route sur la place pose beaucoup de problèmes difficile à résoudre, et comme ça a été souligné, cet accident aurait pu se produire à bien d'autres endroits dans le fort, notamment le rond point à côté de East Park que les enfants (comme les adultes d'ailleurs ...) traversent en trottinette.

Par contre, des chaines entre les plots/des plantes pourraient mieux délimiter, psychologiquement, la place et la route, notamment pour tous les enfants faisant la course en trotinette. Je trouve personnellement que beaucoup trop d'enfants prennent toute la place pour une grande aire de jeu, et traversent la route comme si elle n'existait pas, ce qui peut avoir des conséquences dramatiques. Personnellement, ça me fout une pression dingue à chaque (rare) fois que je traverse cette place. Mieux délimiter l'espace pourrait changer ça.
Des passages piétons, pourquoi pas, ça éviterait peut être des frayeurs aux conducteurs, mais les enfants en bas âge (comme beaucoup d'adultes ) n'ont pas franchement le concept de passage piéton dans la tête.

[Jérôme Visio]

Pour info, j'ai envoyé hier un mail à Monsieur Loiseleur pour caler une entrevue :

Comme indiqué plus haut, je souhaite qu'on amène des propositions concrètes. Je pense qu'il y travail aussi...

Je ferai une synthèse des idées avant la réunion et nous en débattrons

[Alex]

Il nous manque pourtant une info importante: que s'est il réelement passé ? Quelles sont les circonstances exactes de l'accident qui a eu lieu?
Il nous faudrait un minimum d'info a ce sujet afin d'identifier les causes exactes et en déduire ce qui permetrait d'eviter que cela se reproduise.

[Raffaella]

Il nous manque pourtant une info importante: que s'est il réelement passé ? Quelles sont les circonstances exactes de l'accident qui a eu lieu?
Il nous faudrait un minimum d'info a ce sujet afin d'identifier les causes exactes et en déduire ce qui permetrait d'eviter que cela se reproduise.

c'est simple , le petit a traversé la route et une voiture l'a percuté ....
je me répète mais il faut mettre des barrières de saint andré ou similaires comme il y en a PARTOUT dans Issy et qui se prêtent d'ailleurs très bien à accueillir des bacs à fleurs

[Raffaella]

Allez dire aux parents du petit victime de cet accident qu'il faut éduquer les enfants ..... ça aussi c'est du grand n'importe quoi

Non, ce n'est pas n'importe quoi. Cela reste un drame, c'est d'autant plus le moment d'insister sur ce point. Comme il faut insister sur la vigilance des conducteurs. Une route au milieu d'une place, c'est toujours dangereux, mais on ne peut pas éliminer tous les dangers.

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no comment

[JB-AL]

Allez dire aux parents du petit victime de cet accident qu'il faut éduquer les enfants ..... ça aussi c'est du grand n'importe quoi

Fermer la route sur la place pose beaucoup de problèmes difficile à résoudre, et comme ça a été souligné, cet accident aurait pu se produire à bien d'autres endroits dans le fort, notamment le rond point à côté de East Park que les enfants (comme les adultes d'ailleurs ...) traversent en trottinette.

Sur le principe les pietons qui traversent le rond-point en trottinette ne sont pas en faute, il me semble. En effet, s'agissant d'une zone de rencontre, les pietons ont le droit de circuler sur la chaussee et sont prioritaires sur les voitures. C'est de la theorie, bien sur, et on voit que c'est dangereux.

[Pierrick]

no comment

Pourquoi no comment ? Il me semble justement que quand un accident arrive (accident de la route, du travail, etc) c'est un bon moment pour faire un rappel général afin que cela ne se reproduise pas. Je pense d'ailleurs que beaucoup d'entre nous redoubleront de vigilance maintenant ... aussi bête que ça puisse paraitre, c'est comme ça que fonctionne l'être humain (les spots Anglais sur la sécurité routière le montrent bien ...)

Ce n'était peut être pas la faute de l'enfant dans ce cas (on a peu de détail), mais celle du conducteur. Ca peut aussi avoir été l'inverse, ça ne change rien dans l'absolu : c'est un malheureux rappel qu'il faut faire extrêmement attention avec les routes.

Je sais bien que les enfants ont toujours des comportements ... d'enfants, néanmoins j'aimerais quand même préciser quelque chose d'important : après avoir été aux US, en Pologne, en UK : OUI, les conducteurs sont plus respectueux des piétons. Mais durant mes séjours (parfois longs), j'ai rarement vu un adulte traverser en dehors d'un passage piétons, et JAMAIS un enfant traverser la route en courant. Les enfants sont éduqués dès le plus jeune âge, et par l'exemple. Croyez moi ou pas ... Je sais qu'on va me ressortir qu'un enfant, ça reste un enfant (et c'est vrai), ceci dit un enfant de plus de 4/5 ans, si il a ce concept de "route" dans le crâne, il a tendance à le respecter.

Le problème de cette place c'est que les enfants sont souvent pris dans un jeu quelconque qui les fait traverser la route à toute allure (quelqu'un ici a donné un bon exemple), et là, la prévention passe souvent au second plan par rapport au jeu. D'où l'importance de délimiter plus que prévu la zone "routière". Ca va peut être à l'encontre du but du fort, mais même avec toute la bonne volonté du monde, un automobiliste ne pourra pas toujours s'arrêter si un enfant déboule. Mais interdire la place aux voitures, c'est comme décider de baisser la vitesse maximum sur les autoroutes parce qu'il y a des accidents : sur-réagir.

Sur le principe les pietons qui traversent le rond-point en trottinette ne sont pas en faute, il me semble. En effet, s'agissant d'une zone de rencontre, les pietons ont le droit de circuler sur la chaussee et sont prioritaires sur les voitures. C'est de la theorie, bien sur, et on voit que c'est dangereux.

Effectivement, peut être qu'ils ne sont pas en faute sur le papier, ceci dit c'est un comportement dangereux et à éviter...

Je n'aime pas spécialement les voitures, j'ai moi même eu un accident grave, et j'ai toujours considéré les automobiles comme des objets très dangereux. Donc ne me méprenez pas : mon message avait avant tout pour but d'enfoncer un peu le clou de la prévention, et non pas de soutenir le clan des fous du volant (qui est d'ailleurs absent sur ce forum) !

[ldalencon]

Bonsoir à tous
je souhaite tout d'abord apporter mes pensées et soutien à Martin et à ses parents. Et transmettre indirectement les pensées de ses camarades de classe (ma fille en faisant partie) à Martin. Pour ma part, je ne réagis que maintenant car les réactions à chaud sont difficiles. Je n'ai pas grand chose de plus à ajouter au débat, néanmoins, en matière de prévention et de sécurité, l'industrie chimique dont je fais partie à un slogan que j'apprécie beaucoup et qui dit que "la sécurité est l'affaire de tous".... bien sûr on se doit d'éduquer nos enfants, en permanence... mais malgré toute l'éducation qu'on l'on peut prodiguer, toute la vigilance de chacun des utilisateurs de cet espace partagé, on n'est jamais à l'abri. L'idée n'est pas d'interdire mais de protéger et je suis, comme cela a été proposé par de nombreuses personnes, très favorable à la création de zones sur cette place avec des éléments végétaux ou autres qui peuvent être suffisamment bas pour ne pas défigurer l'ensemble tout en restant efficaces. Certes cela va à l'encontre de l'esprit d'espace partagé mais de toute évidence, ce concept (même si sympa) n'est pas encore suffisamment répandu pour rentrer parfaitement bien dans les réflexes de tout le monde. Et je suis également tout à fait d'accord qu'il faut respecter les règles ! le problème à la date c'est que dans le Fort, les piétons ont le droit d'aller partout, les véhicules non (par exemple sur l'allée du Puits ils n'ont rien à y faire, ça n'empêche pas les scooter de l'emprunter), donc théoriquement, les piétons sont partout prioritaires.... Personnellement, en tant que piéton (avec des enfants à emmener à l'école) aussi bien qu'en tant qu'automobiliste le week-end, j'apprécierais de voir des zones plus claires pour tout le monde : des vraies zones piétonnes sur la place du belvédère avec délimitation, et une vraie route délimitée même si limitée à 20 km/h avec ralentisseurs etc comme dans de nombreux centre-ville. Dernier point, une intervention de la police semble être prévue (propos de ma fille donc à confirmer) à l'école Justin Oudin suite à cet accident, ce qui est une très bonne nouvelle. Donc pourquoi pas associer la police à nos réflexions? Ils ont certainement un recul et une expérience en la matière qui serait très enrichissante. Merci à Jérôme pour la coordination et à tous pour toutes vos idées! Lauriane

[Pascale]

Bonsoir,

D'abord toute ma sympathie à Martin et ses parents, qui ont dû passer par des moments très difficiles.

Pour ce qui est de la recherche de solutions, je suis "+1" sur les posts de Strapp et Cygair.

Il me semble que, avant de fermer toute la place avec des barrières, ça vaudrait le coup de commencer par "inciter" les voitures à respecter le code de la route, et un minimum de prudence.
S'il faut pour cela de "gros" ralentisseurs, un stop, et un panneau "attention enfants", faisons- le. S'il faut également quelques contraventions pour "inciter" davantage à respecter le code de la route (ne pas stationner sur une route et respecter les limitations de vitesse me semblent être des règles de base), faisons-le aussi. Je trouve hallucinant de voir tous les jours des voitures garées au beau milieu de la route, dans la plus totale impunité. Elles masquent la visibilité sur le miroir d'eau, et semblent aussi susciter une certaine impatience chez les autres voitures qui circulent et peuvent être énervées de se croiser sur une voie unique.
Mais commençons par ces actions avant de mettre des barrières dans ce qui était censé être un espace ouvert et de promenade, et n'était pas conçu spécialement pour être un espace de jeux.

Un exemple pour illustrer le fait que les problèmes se déplacent à l'intérieur du Fort sans se résoudre : le pb du stationnement en épi devant le or natura et o Paris ne se pose quasiment plus ... Mais le stationnement sauvage s'est tout simplement déplacé devant la station autolib et le long du miroir d'eau.
Je rejoins ceux qui disent qu'un accident pourra tout à fait se produire ailleurs dans le Fort : le vrai problème étant le comportement des gens

Enfin, pour l'anecdote, Je me suis fait renverser par une voiture étant petite, mais mes parents n'ont pas pour autant demandé qu'on installe des barrières le long de cette rue (et encore moins qu'on la ferme à la circulation).

Bonne soirée à tous

Pascale

[Raffaella]

Bonsoir,

. Je trouve hallucinant de voir tous les jours des voitures garées au beau milieu de la route, dans la plus totale impunité. Elles masquent la visibilité sur le miroir d'eau, et semblent aussi susciter une certaine impatience chez les autres voitures qui circulent et peuvent être énervées de se croiser sur une voie unique.
Mais commençons par ces actions avant de mettre des barrières dans ce qui était censé être un espace ouvert et de promenade, et n'était pas conçu spécialement pour être un espace de jeux.


Enfin, pour l'anecdote, Je me suis fait renverser par une voiture étant petite, mais mes parents n'ont pas pour autant demandé qu'on installe des barrières le long de cette rue (et encore moins qu'on la ferme à la circulation).

Bonne soirée à tous

Pascale

raison de plus pour installer des barrières en croix les voitures ne pourront plus simplement se garer le long de la promenade qui donne sur l'esplanade .
On parle d'une très grande esplanade et pas d'une rue ( et même dans tout Issy les rues sont bordées par des barrières sans pour autant entraver la circulation ) qui a vocation à être le point de rencontre des habitants du Fort qui se trouvent sur les bancs pour profiter des beaux jours, font leurs courses dans les commerces et où les gamins s'initient aux vélos , trottinettes et socialisent avec leurs petits copains et j'espère que nous sommes tous d'accord pour dire que oui , c'est un lieu de rencontre et un endroit ouvert à tous , petits et grands .
Je pense qu'on a tous intérêt à que cette esplanade s'anime et d'ailleurs c'est une des demandes des commerçants qui souhaitent augmenter la fréquentation de la place .
Nous avons la chance de bientôt avoir une brasserie qui aura une terrasse et des tables à l'extérieur et partout dans Paris et dans Issy , par exemple , devant les bistrots ( les Colonnes , celui en face etc ) on trouve des barrières qui sécurisent l'endroit et cela relève tout simplement du bon sens .

[Jérôme Visio]

Bonjour

je viens de raccrocher avec Monsieur Loiseleur.

Sachez que suite à l accident, avec les services de la ville et le commissaire de Police, il a refait un tour complet des installations du quartier pour mieux appréhender les changements possibles pour améliorer la sécurité.

Ils avancent bien et reviendrons à nous avec des propositions concrètes et une exécution rapide.

Comme indiqué précédemment, tous les paramètres doivent être jugés avant application.

Il m a fait précisé que tout ce qui pourra être mis en oeuvre le sera.

Une concertation est en cours entre les services de la ville, du commissariat de la SEMADS et de GPSO.

Je vous tiens informé

[Marine]

Merci Jérôme

[ldalencon]

Merci Jérôme !

[Carolineb]

Arrivée au Fort plutôt récemment, après avoir vécu à Paris dans une rue "classique" non partagée, je dois dire que le concept d'espace partagé est séduisant... Mais sûrement dans un univers plus utopique ou anglo-saxon qu'en France, où quoi qu'on dise, nous n'avons ni les automobilistes ni les piétons les plus civilisés du monde (les feux verts, les feux rouges, on le sait, c'est un peu optionnel n'est-ce pas...)
Chaque matin, accompagnant mon enfant à Louise Michel par la promenade du Verger, je passe beaucoup de temps à le rappeler à l'ordre : "reste bien sur le bord, bien sur le bord, il y a des voitures", et ce d'autant plus que la chaussée, prévue pour être large, est limitée par les travaux et algeco des travaux de la piscine. En bref, cela me détendrait beaucoup qu'on puisse circuler sur de bons vieux trottoirs, qui ont aussi le mérite d'être clairs dans la tête des enfants qui apprennent : la chaussée, c'est pour les voitures, le trottoir, pour les piétons, et c'est ainsi qu'on est le plus en sécurité.
Qu'en pensez-vous?
Par ailleurs, je suis choquée de voir des scooters emprunter très souvent l'allée du puits, qui pour le coup est clairement piétonne, et là aussi je me dis qu'un jour il y aura un incident...

[Pierrick]

Arrivée au Fort plutôt récemment, après avoir vécu à Paris dans une rue "classique" non partagée, je dois dire que le concept d'espace partagé est séduisant... Mais sûrement dans un univers plus utopique ou anglo-saxon qu'en France, où quoi qu'on dise, nous n'avons ni les automobilistes ni les piétons les plus civilisés du monde (les feux verts, les feux rouges, on le sait, c'est un peu optionnel n'est-ce pas...)
Chaque matin, accompagnant mon enfant à Louise Michel par la promenade du Verger, je passe beaucoup de temps à le rappeler à l'ordre : "reste bien sur le bord, bien sur le bord, il y a des voitures", et ce d'autant plus que la chaussée, prévue pour être large, est limitée par les travaux et algeco des travaux de la piscine. En bref, cela me détendrait beaucoup qu'on puisse circuler sur de bons vieux trottoirs, qui ont aussi le mérite d'être clairs dans la tête des enfants qui apprennent : la chaussée, c'est pour les voitures, le trottoir, pour les piétons, et c'est ainsi qu'on est le plus en sécurité.
Qu'en pensez-vous?
Par ailleurs, je suis choquée de voir des scooters emprunter très souvent l'allée du puits, qui pour le coup est clairement piétonne, et là aussi je me dis qu'un jour il y aura un incident...

Tout à fait d'accord que "l'espace partagé" n'est probablement pas l'environnement le plus simple pour apprendre à un enfant le concept de "trottoir" et de "route".
Pour ce qui est des scooter, ceux qui roulent lentement ne me gêne pas. Pour avoir vécu dans beaucoup de villes avec des centres villes plus ou moins anarchiques, la cohabitation scooter/piétons se fait en général assez bien. Par contre, ceux qui prennent ça pour une autoroute me rendent dingue ... Surtout qu'il pourrait bien se blesser tout seuls.
Petite dédicace aux livreurs, souvent complètement tarés (mais c'est aussi le métier qui veut ça ...) ....

[xxxxxxxxxxxxxxx]

Bonjour,
il est certainement utile d'améliorer la sécurité mais si la ville commençait par changer les ampoules des lampadaires (celui a coté de l’arrêt de bus Belvédère) et ainsi enlever les voitures bloquant complétement le passage sous le porche ce qui oblige à passer sur la route.
Le risque pour les enfants est important mais pour les autres aussi vu la vitesse de certain véhicule la nuit.
Alors j espère que dans l'amélioration de la sécurité, ils ne vont pas oublier de faire ce qu'ils ne font pas depuis un an.

Bonne Soirée et faites attention dans la rue.

[FrankT]

En bref, cela me détendrait beaucoup qu'on puisse circuler sur de bons vieux trottoirs, qui ont aussi le mérite d'être clairs dans la tête des enfants qui apprennent : la chaussée, c'est pour les voitures, le trottoir, pour les piétons, et c'est ainsi qu'on est le plus en sécurité.

Tout à fait d'accord que "l'espace partagé" n'est probablement pas l'environnement le plus simple pour apprendre à un enfant le concept de "trottoir" et de "route".

Çà c'est une remarque très pertinente que je partage à 100%. Il est plus prudent d'inculquer dans la tête de nos enfants que Route = Voiture = Danger = Pas un endroit pour les piétons. Et ce même dans le fort.
Il ne faut pas oublier que "l'espace partagé" s'arrête dès qu'on met un pied hors du fort et que si on veut éviter des (mauvaises) surprises à l'extérieur pour nos enfants, mieux vaut ne pas considérer le fort comme la référence.
Ça me fait également peur (pour eux) quand je vois de jeunes enfants en trottinettes jouer sur les ronds-points du fort, et ce sans aucune surveillance. Quand on voit ce triste accident sur le Belvédère, pourtant toujours peuplé/surveillé, je vous laisse imaginer ce qui pourrait se passer aux autres endroits du fort (où je trouve que cela roule d'ailleurs plus vite que sur le Belvédère, malgré les ralentisseurs)

[Frédéric]

Bonjour

je viens de raccrocher avec Monsieur Loiseleur.

Sachez que suite à l'accident, avec les services de la ville et le commissaire de Police, il a refait un tour complet des installations du quartier pour mieux appréhender les changements possibles pour améliorer la sécurité.

Ils avancent bien et reviendrons à nous avec des propositions concrètes et une exécution rapide.

Comme indiqué précédemment, tous les paramètres doivent être jugés avant application.

Il m a fait préciser que tout ce qui pourra être mis en oeuvre le sera.

Une concertation est en cours entre les services de la ville, du commissariat de la SEMADS et de GPSO.

Je vous tiens informé

Merci Jérôme !

Sais-tu pourquoi GPSO est dans la boucle ? Autant je comprends que la Ville, la police et la SEMADS travaillent ensemble pour améliorer la sécurité de la place du Belvédère, mais pourquoi GPSO ?

Sinon, cela m'a rappelé que nous allons bientôt accueillir de nouveaux voisins. Sais-tu quand la SEMADS s'installera définitivement dans les casemates du Fort ?

Merci encore !

Et j'espère, sebroland, que Martin a commencé à récupérer.