Géothermie : Fonction "Rafraichissante"

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Alex
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par Alex »

Bonjour Sacha!
sacha a écrit :Il faudrait effectivement tirer cette affaire au clair car cela pourrait effectivement être un vrai plus et ça aiderait à justifier le prix très élevé de la géothermie.
Nous sommes bien d'accord! :)
sacha a écrit : En même temps, d'un autre côté je comprends un peu M. Coutin : ce n'est peut être pas facile de déterminer à l'avance toutes les conditions possibles et inimaginables. D'après une petite recherche sur Google (à confirmer) le taux d'humidité relative sur Paris se situerait entre 50% et 60%. Or, vu qu'il s'agit d'une moyenne, je suppose que le taux peut être bien plus élevé un jour de pluie. Lors d'un épisode orageux durant une journée de forte chaleur, ce taux pourrait peut être grimper à 70% ou 80%.
Merci pour le graphe!
Par contre je pense que le taux d'humidité à l'exterieur et a l'interieur ne doit pas etre le meme...il fait toujours moins humide a l'interieur, de plus il y a la VMC qui est la pour réguler un peu! ;)
Donc je ne trouve pas mes hypotheses extravagantes: un max de 50% dans un appart me semble réaliste.
sacha a écrit : Or, à ce niveau d'humidité, le point de rosée est seulement 3 à 5 degrés inférieur à la température ambiante. Cela ne vaut peut être pas le coup de risquer d'endommager son parquet pour si peu.
Dans l'exemple ci dessus, l'ecart de temperature est de 12°c, donc il y a un peu de marge quand meme.
sacha a écrit : Sans parler du fait que l'utilisation de cette fonction durant l'été aura sans doute un coût, peut être non négligeable, pour l'utilisation des pompes "à chaleur".
Oui, mais j'imagine que ce serait un cout supporté par ceux qui l'utilise, non ? :interroge:
Et puis comme tu le dis, ça permettrait de justifier le cout élevé de cette géothermie... :roll:
sacha a écrit : A BI de tirer tout cela au clair car en même temps ils auraient dû savoir tout ça avant d'en faire la promo...
Oui, et si contractuellement ils nous l'ont promis et qu'ils ne le font pas...il va y avoir un probleme...
Et meme si contractuellement ils nous le doivent pas....il y a eu tromperie qqpart, car TOUTE la communication de BI et DALKIA faite a ce sujet insistait sur ce point fort !

C'est donc une deception et personellement, meme si je comprends les contraintes techniques, j'estime avoir été trompé sur ce sujet. :sorry:

On nous vends une porsche et on se retrouve avec une Volkswagen (désolé François, c'est pour l'image! :mrgreen: )
C'est très bien, mais c'est pas une Porsche ! :not:
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Sacha
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par Sacha »

Alex a écrit :Par contre je pense que le taux d'humidité à l'exterieur et a l'interieur ne doit pas etre le meme...il fait toujours moins humide a l'interieur, de plus il y a la VMC qui est la pour réguler un peu! ;)
C'est vrai, je n'avais pas pensé à ça :good:
Alex a écrit :Donc je ne trouve pas mes hypotheses extravagantes: un max de 50% dans un appart me semble réaliste.

Difficile à dire. Ce qui est sûr c'est qu'ils devront prendre des hypothèses assez conservatrices pour limiter au maximum les risques. Plus ils seront conservateurs (et ça sera difficile de les contredire sur le taux retenu) et plus l'intérêt du système sera réduit.
Alex a écrit :Oui, mais j'imagine que ce serait un cout supporté par ceux qui l'utilise, non ? :interroge:
Oui je suppose, à vérifier. Mais ce que je voulais dire c'est qu'il faut voir le rapport coût/avantages. Si c'est pour gagner 3 degrés ça vaudra sans doute pas le coup comparativement au coût. Mais si on peut descendre la température de 8/10 degrés, ça peut devenir intéressant.
Alex a écrit :Oui, et si contractuellement ils nous l'ont promis et qu'ils ne le font pas...il va y avoir un probleme...
Et meme si contractuellement ils nous le doivent pas....il y a eu tromperie qqpart, car TOUTE la communication de BI et DALKIA faite a ce sujet insistait sur ce point fort !
C'est donc une deception et personellement, meme si je comprends les contraintes techniques, j'estime avoir été trompé sur ce sujet. :sorry:
On nous vends une porsche et on se retrouve avec une Volkswagen (désolé François, c'est pour l'image! :mrgreen: )
C'est très bien, mais c'est pas une Porsche ! :not:
Je te comprends tout à fait ! Si on m'avait vendu le truc, je serais également colère :evil:
Attendons de connaître les explications plus détaillées de BI.
J'espère qu'ils auront des arguments plus convaincants que "les assurances interdisent ce genre de chose" car ce n'est pas quelque chose qu'ils devraient découvrir 3 ans après la vente des appartements.
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Re: Géo 2

Message par Sacha »

Florent a écrit :
Alex a écrit :Pour moi c'etait un des seuls petit avantages pouvant faire passer la pilule du prix trop élévé
Excusez-moi si je pose une question idiote mais je viens de lire plusieurs messages disant que le prix de la géothermie était exorbitant. J'ai dû louper les sujets qui parlaient de ça.
A combien ça revient ? où avez-vous eu ces infos ?
J'avais soulevé le problème en 2011 et Frédéric avait posté mes interrogations sur le blog.
http://fortdissy.info/le-contrat-dalkia ... rs-de-prix
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par FloGP »

merci
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par Sacha »

Pas de quoi.
Comme tu pourras le voir dans les commentaires après l'article, Alex était déjà bien remonté sur ce sujet. La disparition de la fonction rafraichissante ne va rien arranger :marteau: ;)
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par FloGP »

Oui, j'ai vu ça :lol:
Je dois avouer que je ne me suis pas trop posé de questions à ce sujet, je ne pense même pas avoir de copie du contrat Dalkia pour calculer les charges liées à la géothermie :grim:
Je vérifierai tout ça ce soir
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Re: Assemblée générale West Park

Message par Alex »

cevidal a écrit :
Steph a écrit :J'ai pas encore trouvé pour la clim réversible car moi aussi il me semble l'avoir lu
Dans la notice descriptive série notaire du Ô Paris, fournie au moment de la réservation, on trouvait à l'article 2.9.4.2.1, la phrase suivante : "En été, il sera possible de rafraichir les logements par circulation d'eau froide".
Mais au moment de la signature chez le notaire, cette phrase a été supprimée... :?
A éclaircir donc.:interroge:
Alors j'ai parcouru rapidement:
_ La notice descriptive série notaire du Visio (datée d'octobre 2010), fournie au moment de la réservation: je n'ai rien vu a ce sujet.
_ La notice descriptive série notaire du Visio signée chez le Notaire: idem. (dans mon cas c'est la meme)
_ Le contrat Dalkia: rien dans mon cas.
_ Le cahier des charges du Fort, remis lors de la signature chez le Notaire: Article 17 "....avec la société DALKIA, en vue de satisfaire les besoins en eau chaude sanitaire, en chauffage et de rafraîchissement en été." :ouioui:

Pour ma part, j'étais convaincu que l'on m'avait vendu cette prestation, et aujourd'hui on nous dit qu'elle n'y sera pas => nous sommes donc très proche de la tromperie. Je pense qu'il y a peut etre matière a discuter... :!:

Y a t'il un avocat ou juriste qui veut bien regarder et s'occuper de ce dossier ?
Je ne pourrais pas aller plus loin tout seul. :sorry:
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par Line »

Alex, on pourrait consulter l'Anil, l'agence nationale pour l'information sur le logement.
L'agence tient des permanences dans les mairies toutes les semaines normalement.
http://www.adil92.org/
On peut aussi demander les conseils des associations de consommateur...
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Alex
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par Alex »

Bonjour Line,
Line a écrit :Alex, on pourrait consulter l'Anil, l'agence nationale pour l'information sur le logement.
L'agence tient des permanences dans les mairies toutes les semaines normalement.
http://www.adil92.org/
On peut aussi demander les conseils des associations de consommateur...
Je ne suis pas sur qu'ils nous soient d'un grand recours dans ce cas très particulier, mais peut etre que je me trompe.
Ce que j'aimerais c'est que quelqu'un de l'audience (pas forcement toi ;) ), avec des notions juridique /droit, évalue ce sujet, et propose /mène une action sur ce sujet. (avec notre support bien sur)

Je n'irais pas plus loin pour ma part sur ce sujet pour l'instant. (je suis déjà investi sur pas mal d'autres sujets :oops: )

Avis aux volontaires! :)
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Sacha
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par Sacha »

Comme Alex, j'ai parcouru les différents documents qui m'ont été remis (notice descriptive sommaire, notice descriptive acquéreurs, contrat Dalkia, plaquettes commerciales, etc.). Je confirme que le seul document qui fait référence à cette fonction raffraichissante est le cahier des charges du Fort numérique.

Seulement l'article 17 commence en disant "les constructeurs ont d'ores et déjà lancé une étude pour le dévéloppement de la géothermie, en liaison avec la société DALKIA..."
Selon moi, la présence du mot "étude" dans cette phrase fait qu'on ne peut pas l'interpréter comme un engagement de leur part. Au final, j'ai bien peur qu'il ne reste que de belles paroles de la part des commerciaux, en tout cas de ceux de BI. :grim:
Sauf à trouver une autre trace écrite un peu plus engageante, cela me parait donc difficile d'imaginer une action sur des bases juridiques. Il ne resterait plus alors que la piste "commerciale" au titre du dédommagement moral mais je doute que les promoteurs acceptent de faire un geste significatif. :(

Si quelqu'un pense qu'il y a quand même matière à aller plus loin, je veux bien l'aider mais je n'ai malheureusement aucune compétence juridique pour mener le sujet. :oops:
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Alex
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par Alex »

Merci Sacha! :japon:
sacha a écrit : Sauf à trouver une autre trace écrite un peu plus engageante, cela me parait donc difficile d'imaginer une action sur des bases juridiques. Il ne resterait plus alors que la piste "commerciale" au titre du dédommagement moral mais je doute que les promoteurs acceptent de faire un geste significatif. :(
A noter qu'apparemment la "fonction raffraichissante" etait bien prévu à l'origine dans les notices descriptives des premiers immeubles, cevidal le confirmait pour le ô Paris (elle etait mentionnée dans sa notice descriptive remise lors de la reservation)

Et puis il y la com de Dalkia (l'interview) qui reparle de cette fonction...
Et nous sommes plusieurs à avoir acheté avec cette idée de fonction raffraichissante dans la tete, cela est bien venu de qqpart.
Il y a peut etre tout un faisceau de petites choses à exploiter pour qualifier cela en "tromperie", mais je ne suis pas specialiste du droit...

En tout cas, sans meme parler de droit, je pense que nous sommes plusieurs à nous estimer "trompés" sur ce sujet.
Peut etre qu'avant toute exploitation juridique, il faudrait le faire remonter a Bouygues via une lettre commune afin de voir ce qu'ils proposent....
Une eventuelle action juridique ne pourrait de toute façon avoir lieu qu'après cette communication...
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par François »

j'ai oublié de regarder la notice descriptive remise lors de la réservation... je regarde ce soir !
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Nico
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par Nico »

Peut-être que je me trompe mais il me semble que toute cette discussion repose sur les propos tenus lors de la fête des voisins disant de "ne pas trop compter dessus".
Avant d'aller plus en avant, peut-être pouvons-nous poser la question clairement: aura-t-on (ou non) la fonction "rafraîchissement "dans nos logements? Si non, quelles sont les raisons (techniques, écologiques, financières etc.)?
En revanche, je ne sais pas à qui nous devons poser cette question...
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par Aureliag »

@Nico
Alex:
J'ai eu briévement Mr Coutin et j'en ai profité pour lui poser la question.

Il m'a confirmé que pour des raisons techniques, il n'est pas possible d'activer une "fonction raffraichissante"
FloGP
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par FloGP »

J'ai vérifié dans la notice descriptive de Green Park et il n'est jamais fait mention de la fonction rafraichissement (je n'en avais jamais entendu parler avant en fait).
Raffaella
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par Raffaella »

Florent a écrit :J'ai vérifié dans la notice descriptive de Green Park et il n'est jamais fait mention de la fonction rafraichissement (je n'en avais jamais entendu parler avant en fait).
moi non plus :interroge: et je me dis que c'est pas trop grave vus les étés que nous avons dans cette latitude :oops: :D
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par Alex »

flolella a écrit : moi non plus :interroge: et je me dis que c'est pas trop grave vus les étés que nous avons dans cette latitude :oops: :D
:not:
Détrompes toi, depuis qq années nous avons réguliérement qq jours de canicule en été en Région parisienne. ;)
Et je t'assures que dans mon appart de 2006, exposé sud ET bien isolé...c'est a la limite du supportable dans ces conditions la, meme en faisant attention, car au bout de plusieurs jours de canicule la temperature dans l'appart augmente et après elle ne baisse pas facilement a cause de l'isolation! ;)

Alors, ok, pour l'instant ce n'est qu'un une semaine par an, mais qui sait si ce genre d'épisode n'est pas appellé a devenir plus fréquent à l'avenir!? ;)

En tout cas, par experience, je comptais beaucoup sur cette fonction... :(

Deception.
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par Raffaella »

ahhhh ok :oops: je vais découvrir les joies du dernier étage alors ? :interroge: :grim:

Je comprends que tu sois déçu .... moi j'ignorais cette fonction
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Re: Géothermie & "fonction raffraichissante"

Message par Alex »

Bonjour à tous,

Pour plus de clarté j'ai séparé les sujets "raffraichissement" et "coût" qui sont deux sujets distincts.
La discussion concernant le coût de la géothermie se poursuit ici.

Merci! :)
Misiak
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Re: Géothermie : Fonction "Raffraichissante"

Message par Misiak »

Je vais reagrder les différents contrats signés de mon côté.
Mais si cela n'a pas été "contractualisé" mais résulte uniquement des dires des commerciaux (par définition non spécialiste de la géotermie), il n'y a aucun recours possible.
Sinon, il peut y avoir un recours. J'essaie de regarder ça rapidement mais je croule sous le boulot en ce moment, donc soyez patients :)
Aymeric
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