Je lance un sujet d'actualité ces derniers jours de chaleur estivale (enfin presque ) : le climatiseur !
Dans un ancien appartement (dernier étage exposé sud avec porte fenêtre vitrée et petit balcon - donc très très chaud lorsque le soleil commençait à se montrer), j'avais fait installé un système de pompe à chaleur réversible et qui permettait d'avoir une température agréable l'été sans devoir vivre volet fermés tout en restant discret au niveau des dBA.
Cette installation, qui nécessite la pose d'un compresseur extérieur fixe (les clim monobloc ou mobiles sont peu efficaces et trop bruyantes à l'intérieur de l'appartement, suppose souvent de percer la façade et nécessite donc, au préalable, un accord de copropriété. J'avais obtenu cet accord de qqs voix (sous réserve de respecter quelques consignes) mais le syndic m'avait indiqué, d'une part, qu'il était généralement refusé par les AG et, d'autre part, que de nombreux propriétaire en installaient de manière illégale sans solliciter l'AG.
Dans ma mesure où nos appartements ne sont pals climatisés, certains des résidents actuels ayant déjà emménagés ressentent-ils le besoin de ce genre de fonction ou envisagent-ils de s'équiper ? Les AG déjà menées jusqu'à présent ont-elles été saisie de la question ? Si oui, pouvez-vous nous indiquer quel a été le résultat du vote (dont conditions/restriction pour l'installation dans le cas d'un avis favorable).
D'avance merci.
Climatiseur
- Alex
- Modérateur
- Messages : 3642
- Inscription : 26 sept. 2011
- Résidence / Quartier / Activité : Ex-résident
- A remercié : 82 fois
- A été remercié : 57 fois
Re: Climatiseur
Bonjour,
On rejoint le sujet "plancher raffraichissant" ou j'ai posé un peu la meme question hier.
Car j'ai moi aussi l'experience d'un appartement (recent) exposé plein sud...et quand il fait bien chaud plusieurs jours de suite, ben on se dit qu'un plancher raffraichissant (a minima) ne serait pas du luxe....
Reste a voir ce qu'il en est dans ces appartements dit "BBC"...
Tout retour d'experience sera le bienvenu.
Concernant l'installation d'un climatiseur exterieur, personellement j'y serais plutot opposé, car ça fait tout de meme pas mal de bruit et pourrait empecher vos voisins de jouir tranquillement de leur balcon.
On rejoint le sujet "plancher raffraichissant" ou j'ai posé un peu la meme question hier.
Car j'ai moi aussi l'experience d'un appartement (recent) exposé plein sud...et quand il fait bien chaud plusieurs jours de suite, ben on se dit qu'un plancher raffraichissant (a minima) ne serait pas du luxe....
Reste a voir ce qu'il en est dans ces appartements dit "BBC"...
Tout retour d'experience sera le bienvenu.
Concernant l'installation d'un climatiseur exterieur, personellement j'y serais plutot opposé, car ça fait tout de meme pas mal de bruit et pourrait empecher vos voisins de jouir tranquillement de leur balcon.
-
- Messages : 2233
- Inscription : 18 mars 2012
- Résidence / Quartier / Activité : Visiteur
- A remercié : 0
- A été remercié : 0
Re: Climatiseur
+1Alex a écrit :Concernant l'installation d'un climatiseur exterieur, personellement j'y serais plutot opposé, car ça fait tout de meme pas mal de bruit et pourrait empecher vos voisins de jouir tranquillement de leur balcon.
- Sacha
- Messages : 2110
- Inscription : 19 avr. 2012
- Résidence / Quartier / Activité : Ex-résident
- A remercié : 0
- A été remercié : 0
Re: Climatiseur
La pose de climatiseurs avec bloc extérieur risque d'être très compliquée car
1) comme tu l'as dit Vincent il faut déjà réussir à obtenir l'accord de l'AG
2) Nos règlements de copropriété interdisent explicitement ce type d'installation et, d'après ce que nous a dit K&B, pour pouvoir être changé, cela impliquerait d'obtenir également l'accord de l'architecte.
1) comme tu l'as dit Vincent il faut déjà réussir à obtenir l'accord de l'AG
2) Nos règlements de copropriété interdisent explicitement ce type d'installation et, d'après ce que nous a dit K&B, pour pouvoir être changé, cela impliquerait d'obtenir également l'accord de l'architecte.
- Nico
- Messages : 881
- Inscription : 20 févr. 2012
- Résidence / Quartier / Activité : Alizé
- A remercié : 0
- A été remercié : 0
Re: Climatiseur
"Si comme le soulignait AugusteFuturisseen a écrit :excusez moi de poser la question...mais que vient faire l'architecte là dedans? l'immeuble est livré, il est à vous...je ne vois vraiment pas en quoi il a son mot à dire...!? Quelqu'un peut m'expliquer svp? Je mourrai moins sot!
Perret, « l’architecture est mobile »,
la modification de l’œuvre
architecturale pose sur le plan
juridique de nombreux problèmes.
Que ce soit au cours de la
réalisation de la construction
ou bien des années plus tard, le
droit moral au respect de l’œuvre
architecturale reconnu par le code
de propriété intellectuelle, pose
le principe que l’architecte auteur
peut s’opposer à toute dénaturation
de son œuvre."
Source: http://www.cnrs.fr/aquitaine/IMG/pdf/CDP_no31.pdf
- Nico
- Messages : 881
- Inscription : 20 févr. 2012
- Résidence / Quartier / Activité : Alizé
- A remercié : 0
- A été remercié : 0
Re: Climatiseur
Pas forcément dingo: quand on voit sur des murs d'immeubles toutes les clims à tous les étages, on peut comprendre que l'architecte ait un mot à dire. Après, comme le dit l'extrait cité, jusqu'où va la dénaturation de "l'oeuvre".
Perso, les clims moches à tous les étages, je comprends. En revanche, un coffre de balcon ou un abris pas trop volumineux, ça me parait exagéré de demander l'autorisation à l'architecte (de plus, ce ne sont pas des modifications du bâtiment en lui même).
Perso, les clims moches à tous les étages, je comprends. En revanche, un coffre de balcon ou un abris pas trop volumineux, ça me parait exagéré de demander l'autorisation à l'architecte (de plus, ce ne sont pas des modifications du bâtiment en lui même).
-
- Messages : 56
- Inscription : 25 sept. 2012
- Résidence / Quartier / Activité : Visiteur
- A remercié : 0
- A été remercié : 0
Re: Climatiseur
Climatiseur avec bloc externe :
- autorisation de l'AG pour percement du mur (sauf à trouver une autre solution comme passer par un trou déjà existant)
- déclaration de travaux à la Mairie (donc dossier complet) car le bloc est visible de l'extérieur et modifie la façade
Si le Réglement de Copro l'interdit, ce n'est même pas la peine d'y penser.
Sur le fonds, un immeuble BBC équipé en géothermie ou puits canadien n'a aucune raison d'avoir besoin d'être climatisé. Si c'est le cas, il y a probablement un problème de conception. Le BBC suppose une forte inertie des parois qui joue en été. Et par ailleurs, la géothermie doit permettre d'apporter un peu de fraicheur l'été (ou alors c'est une demie-géothermie).
- autorisation de l'AG pour percement du mur (sauf à trouver une autre solution comme passer par un trou déjà existant)
- déclaration de travaux à la Mairie (donc dossier complet) car le bloc est visible de l'extérieur et modifie la façade
Si le Réglement de Copro l'interdit, ce n'est même pas la peine d'y penser.
Sur le fonds, un immeuble BBC équipé en géothermie ou puits canadien n'a aucune raison d'avoir besoin d'être climatisé. Si c'est le cas, il y a probablement un problème de conception. Le BBC suppose une forte inertie des parois qui joue en été. Et par ailleurs, la géothermie doit permettre d'apporter un peu de fraicheur l'été (ou alors c'est une demie-géothermie).
- Alex
- Modérateur
- Messages : 3642
- Inscription : 26 sept. 2011
- Résidence / Quartier / Activité : Ex-résident
- A remercié : 82 fois
- A été remercié : 57 fois
Re: Climatiseur
Voila c'est ça: Une demi-Géothermie que l'on paye double, j'aime bien cette definition!CDS a écrit : Sur le fonds, un immeuble BBC équipé en géothermie ou puits canadien n'a aucune raison d'avoir besoin d'être climatisé. Si c'est le cas, il y a probablement un problème de conception. Le BBC suppose une forte inertie des parois qui joue en été. Et par ailleurs, la géothermie doit permettre d'apporter un peu de fraicheur l'été (ou alors c'est une demie-géothermie).
En fait la fonctionalité "plancher raffraichissants" à été écartée par les promoteurs dès le début du projet....trop "compliqué/risqué" a mettre en oeuvre.
- Cyrille
- Administrateur
- Messages : 1787
- Inscription : 07 oct. 2011
- Résidence / Quartier / Activité : West Park
- A remercié : 6 fois
- A été remercié : 2 fois
Re: Climatiseur
Demi géothermie ... ouhla le gros mot : Top chrono pour la réponse d'Alex !
Merde le temps de poster il a été plus vite, il y a un collab qui est rentré dans mon bureau !!!
Merde le temps de poster il a été plus vite, il y a un collab qui est rentré dans mon bureau !!!
-
- Messages : 1187
- Inscription : 07 oct. 2011
- Résidence / Quartier / Activité : Ex-résident
- A remercié : 0
- A été remercié : 0
Re: Climatiseur
Compliqué : je pense pasAlex a écrit :En fait la fonctionalité "plancher raffraichissants" à été écartée par les promoteurs dès le début du projet....trop "compliqué/risqué" a mettre en oeuvre.
Risqué a mettre en œuvre : oui pour le promoteurs "point de rosée engendre des décollements de parquet et donc de nombreux litiges."
-
- Messages : 524
- Inscription : 07 oct. 2011
- Résidence / Quartier / Activité : Or' Natura
- A remercié : 0
- A été remercié : 0
Re: Climatiseur
Je ne vois pas en quoi il y aurait nécessité d'une autorisation en AG si le bloc externe de la clim est placé à l'intérieur d'un balcon (donc sans modification de l'aspect de la façade) et si le trou percé ne porte pas atteinte à l'intégrité structurelle de l'immeuble (on ne demande pas une autorisation en AG pour percer une petit trou chez soit, même si il s'agit d'un mur porteur).
La vrai question est pourquoi la clim n'est pas standard dans un immeuble construit en 2013 ... Tout simplement parce que c'est le côté un peu arriéré Français, comme les tuyauteries apparentes dans les salles de bain ou les cuisines... Ben oui, c'est désolant mais c'est comme ça. Je me souvient qu'il n'y a pas encore si longtemps les voitures n'avaient pas la clim en France alors qu'elle existait déjà dans les voitures aux US dans les années 50 et les gens trouvaient cela normal car soit-disant "inutile". Aujourd'hui plus personne n'achèterait une voiture sans la clim. Donc, dans 50 ans nous auront la clim dans les immeubles neufs... Patience!!!
La vrai question est pourquoi la clim n'est pas standard dans un immeuble construit en 2013 ... Tout simplement parce que c'est le côté un peu arriéré Français, comme les tuyauteries apparentes dans les salles de bain ou les cuisines... Ben oui, c'est désolant mais c'est comme ça. Je me souvient qu'il n'y a pas encore si longtemps les voitures n'avaient pas la clim en France alors qu'elle existait déjà dans les voitures aux US dans les années 50 et les gens trouvaient cela normal car soit-disant "inutile". Aujourd'hui plus personne n'achèterait une voiture sans la clim. Donc, dans 50 ans nous auront la clim dans les immeubles neufs... Patience!!!
- Paula
- Messages : 1026
- Inscription : 07 janv. 2013
- Résidence / Quartier / Activité : Visio
- A remercié : 0
- A été remercié : 1 fois
Re: Climatiseur
Je rejoins le point de certains, aux US, voir les clims qui sortent de chaque fenêtre, ce n'est pas très esthétique. Cela dit, il n'y a effectivement pas de trou dans les murs.
Pour info, et si quelqu'un trouve un texte officiel pour contredire ce que j'écris ci-dessous, qu'il n'hésite pas.
J'avais demandé a BI si nous pouvions avoir une prise électrique dehors. On m'a répondu que ce n'était plus possible au stade d'avancement de l'immeuble (la structure était terminée, cloisons aussi) car le percement d'un mur extérieur ferait perdre à l'appartement son label BBC. Pourtant, sur le west park, les robinets ont bien été changés. Est-ce parce que l'on a pas voulu faire de modification après la construction?
Pour info, et si quelqu'un trouve un texte officiel pour contredire ce que j'écris ci-dessous, qu'il n'hésite pas.
J'avais demandé a BI si nous pouvions avoir une prise électrique dehors. On m'a répondu que ce n'était plus possible au stade d'avancement de l'immeuble (la structure était terminée, cloisons aussi) car le percement d'un mur extérieur ferait perdre à l'appartement son label BBC. Pourtant, sur le west park, les robinets ont bien été changés. Est-ce parce que l'on a pas voulu faire de modification après la construction?
-
- Messages : 209
- Inscription : 05 oct. 2011
- Résidence / Quartier / Activité : Alizé
- A remercié : 0
- A été remercié : 0
Re: Climatiseur
Lorsque j'avais fait installer une pompe à chaleur dans un précédent appartement, les règles qui avaient été fixées par le syndic étaient les suivantes : non visible depuis l'extérieur (donc ok dans mon cas placé sur un balcon caché par les gardes corps), niveau de dBA faible (mon dossier technique avait été jugé acceptable par le CS et le syndic) et interdiction de procéder au percement au niveau du sol susceptible de dégrader l'étanchéité.
Le bruit du compresseur extérieur est réellement très faible en absolu et devient quasiment inaudible en relatif dans l'environnement parisien où règne toujours un bruit de fond - même au calme (j'étais pourtant au dessus d'un jardin sans voiture). J'avais également fait le test avec mon voisin qui m'avait confirmé ne rien entendre même lorsqu'il était sur son balcon. Chaque cas est particulier (et la sensibilité au bruit de chacun également), mais il est clair que ce type d'appareil a fait beaucoup de progrès et peut changer le confort de vie d'un appartement lorsqu"il est mal conçu et/ou trop exposé au soleil.
Tout comme certains, je doute qu'il faille demander l'avis de l'architecte pour une pose qui ne serait pas visible de l'extérieur. Un cadrage général des règles à respecter pour ce type de projet par CS/Syndic et présentation d'un dossier technique individuel par chaque copro souhaitant ajouter ce genre de dispositif me semblerait le process plus efficace pour l'instruction.
En ce qui me concerne, j'espère ne pas avoir à y recourir sans pour autant l'exclure a priori.
Le bruit du compresseur extérieur est réellement très faible en absolu et devient quasiment inaudible en relatif dans l'environnement parisien où règne toujours un bruit de fond - même au calme (j'étais pourtant au dessus d'un jardin sans voiture). J'avais également fait le test avec mon voisin qui m'avait confirmé ne rien entendre même lorsqu'il était sur son balcon. Chaque cas est particulier (et la sensibilité au bruit de chacun également), mais il est clair que ce type d'appareil a fait beaucoup de progrès et peut changer le confort de vie d'un appartement lorsqu"il est mal conçu et/ou trop exposé au soleil.
Tout comme certains, je doute qu'il faille demander l'avis de l'architecte pour une pose qui ne serait pas visible de l'extérieur. Un cadrage général des règles à respecter pour ce type de projet par CS/Syndic et présentation d'un dossier technique individuel par chaque copro souhaitant ajouter ce genre de dispositif me semblerait le process plus efficace pour l'instruction.
En ce qui me concerne, j'espère ne pas avoir à y recourir sans pour autant l'exclure a priori.
-
- Messages : 524
- Inscription : 07 oct. 2011
- Résidence / Quartier / Activité : Or' Natura
- A remercié : 0
- A été remercié : 0
Re: Climatiseur
Paula a écrit :Je rejoins le point de certains, aux US, voir les clims qui sortent de chaque fenêtre, ce n'est pas très esthétique. Cela dit, il n'y a effectivement pas de trou dans les murs.
Pour info, et si quelqu'un trouve un texte officiel pour contredire ce que j'écris ci-dessous, qu'il n'hésite pas.
J'avais demandé a BI si nous pouvions avoir une prise électrique dehors. On m'a répondu que ce n'était plus possible au stade d'avancement de l'immeuble (la structure était terminée, cloisons aussi) car le percement d'un mur extérieur ferait perdre à l'appartement son label BBC. Pourtant, sur le west park, les robinets ont bien été changés. Est-ce parce que l'on a pas voulu faire de modification après la construction?
L'argument de BI me paraît complètement bidon. On ne perce pas un trou pour le laisser béant: il sera comblé par de la mousse expansive isolante, donc je ne vois pas le problème. Effectivement il ne s'agit pas de percer les dalles dans les balcons et de créer des problemes d'etancheite pour les voisins du dessous.
L'avantage quand la clim est prévue pour tout l'immeuble des le départ, c'est que les unités externes peuvent être dissimulées sur le toit de l'immeuble.
- Pierre_Visio
- Messages : 139
- Inscription : 06 sept. 2012
- Résidence / Quartier / Activité : Visio
- A remercié : 0
- A été remercié : 2 fois
Re: Climatiseur
Bonsoir,Paula a écrit :Je rejoins le point de certains, aux US, voir les clims qui sortent de chaque fenêtre, ce n'est pas très esthétique. Cela dit, il n'y a effectivement pas de trou dans les murs.
Pour info, et si quelqu'un trouve un texte officiel pour contredire ce que j'écris ci-dessous, qu'il n'hésite pas.
J'avais demandé a BI si nous pouvions avoir une prise électrique dehors. On m'a répondu que ce n'était plus possible au stade d'avancement de l'immeuble (la structure était terminée, cloisons aussi) car le percement d'un mur extérieur ferait perdre à l'appartement son label BBC. Pourtant, sur le west park, les robinets ont bien été changés. Est-ce parce que l'on a pas voulu faire de modification après la construction?
BI avait oublié la pose d'un robinet et d'une prise électrique sur le balcon lors de la visite de cloisonnement. ils ont donc bien du percer le mut puisque les deux étaient présents (enfin arrivée d'eau et cables qui se baladent...) lors de la visite de prélivraison.
-
- Messages : 56
- Inscription : 25 sept. 2012
- Résidence / Quartier / Activité : Visiteur
- A remercié : 0
- A été remercié : 0
Re: Climatiseur
Un texte ? Voici :
http://questions.assemblee-nationale.fr ... 3197QE.htm
Donc :
- autorisation d'AG
- déclaration de travaux
http://questions.assemblee-nationale.fr ... 3197QE.htm
Donc :
- autorisation d'AG
- déclaration de travaux